exercice espaces vectoriels
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exercice espaces vectoriels



  1. #1
    invite0937202d

    exercice espaces vectoriels


    ------

    Bonjour,

    J'ai un petit exercice sur les espaces vectoriels mais je bloque à certains endroits.

    Soit E un espace vectoriel de dimension 3, et u un endomorphisme de E. On suppose que u3=0 et u² différent de 0.

    1. Justifier l'existence d'un vecteur x de E tel que u²(x) différent de 0.
    2. Montrer que uk(x) = 0 pour tout entier supérieur ou égal à 3.
    3. Montrer que la famille (x, u(x), u²(x)) est une famille libre de E.
    4. En déduire que c'est une base de E.

    1. Je bloque. Comme u est un endomorphisme, doit-on utiliser l'argument de la linéarité?

    2. je l'ai fait pas récurrence.

    3. Soit O1, O2, O3, appartenant à R tels que O1x + 2 u(x) + O3 u²(x) = 0

    Je sais qu'il faut que je montre que O1 = O2=O3=0 mais je n'y arrive pas.

    4. Comme c'est une famille libre, il suffit de montrer qu'elle est génératrice aussi.

    Je vous remercie d'avance,
    green1802

    -----

  2. #2
    NicoEnac

    Re : exercice espaces vectoriels

    Bonjour,
    Citation Envoyé par green1802 Voir le message
    4. En déduire que c'est une base de E.
    ...
    4. Comme c'est une famille libre, il suffit de montrer qu'elle est génératrice aussi.
    C'est une famille libre de dimension égale à la dimension de E donc...
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  3. #3
    NicoEnac

    Re : exercice espaces vectoriels

    Re,
    Citation Envoyé par green1802 Voir le message
    u² différent de 0.
    ...
    1. Justifier l'existence d'un vecteur x de E tel que u²(x) différent de 0.
    u² = 0 signifierait : V x € E, u²(x) = 0
    u² différent de 0 signifie selon moi : il existe x € E / u²(x) différent de 0.

    Donc, selon moi, la réponse 1 est donnée directement par l'énoncé.
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  4. #4
    invite0937202d

    Re : exercice espaces vectoriels

    merci ^^
    Oui, c'est vrai que pour la question 1... J'ai cherché trop compliqué, comme toujours!
    Merci pour votre aide, je commence à y voir plus clair.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    NicoEnac

    Re : exercice espaces vectoriels

    Citation Envoyé par green1802 Voir le message
    3. Montrer que la famille (x, u(x), u²(x)) est une famille libre de E.
    Raisonnons par l'absurde : supposons qu'elle ne soit pas libre, donc liée.
    Cela signifie que ou ou ou .

    En appliquant u à ces équations et en utilisant le résultat de la question 2, on devrait tomber sur quelque chose d'intéressant.
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  7. #6
    inviteaf1870ed

    Re : exercice espaces vectoriels

    Citation Envoyé par NicoEnac Voir le message
    Raisonnons par l'absurde : supposons qu'elle ne soit pas libre, donc liée.
    Cela signifie que ou ou ou .

    En appliquant u à ces équations et en utilisant le résultat de la question 2, on devrait tomber sur quelque chose d'intéressant.
    On peut aussi voir la chose de cette manière :
    supposons qu'il existe une combinaison linéaire nulle de x, u(x) et u²(x) : ax+bu(x)+cu²(x)=0
    En appliquant u²(x) aux deux cotés : au²(x)=0 donc...

  8. #7
    invite0937202d

    Re : exercice espaces vectoriels

    je viens de trouver la réponse.
    merci beaucoup

  9. #8
    NicoEnac

    Re : exercice espaces vectoriels

    Citation Envoyé par ericcc Voir le message
    On peut aussi voir la chose de cette manière :
    supposons qu'il existe une combinaison linéaire nulle de x, u(x) et u²(x) : ax+bu(x)+cu²(x)=0
    En appliquant u²(x) aux deux cotés : au²(x)=0 donc...
    C'était l'idée que je souhaitais développer mais j'ai du mal la transcrire. Votre façon est plus explicite.
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  10. #9
    invitee351071a

    Re : exercice espaces vectoriels

    Bonsoir,

    Faut-il préciser que X doit être différent de 0 pour que (X, u(X), u(u(X)) soit une base de R3 ?

    Merci,

    Latinus.

  11. #10
    invitee351071a

    Re : exercice espaces vectoriels

    Et il ne faut pas que X, u(X) et u(u(X)) soient distincts ?

  12. #11
    invitee351071a

    Re : exercice espaces vectoriels

    Bonsoir,

    Désolé de ressortir ce vieux sujet, auriez-vous une réponse aux derniers posts s'il-vous-plaît ?

    Merci !

    Cordialement.

    Latinus.

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : exercice espaces vectoriels

    Voir la question 1.

  14. #13
    invitee351071a

    Re : exercice espaces vectoriels

    Merci de votre réponse.

    Est-ce suffisant de dire que X est différent de 0 ?

    Pourquoi on ne précise pas les 3 vecteurs de la base sont distincts ? C'est sous-entendu ?

    Cordialement.

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : exercice espaces vectoriels

    Suffisant pour quoi ?

    Quand une famille est libre, ses éléments sont différents, c'est une conséquence évidente de la définition : S'il y a deux fois x dans la famille, la combinaison linéaire 1.x+(-1).x est nulle.

    Cordialement.

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