matrice
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matrice



  1. #1
    369

    matrice


    ------

    bonjour,
    j'aurai besoin d'aide pour cet exo:
    M=
    0 1 0
    -1 1 1
    -1 0 2

    Calculer (M-I3)^n. en déduire M^n

    Après calcul j'ai trouvé (M-I3)^6=0
    donc j'ai dit (M-I3)^n=0
    mais après comment je fait pour trouver M^n
    j'ai pensé à utiliser le binôme de newton mais ca ne m'aide pas




    Merci de votre aide

    -----

  2. #2
    Seirios

    Re : matrice

    Bonsoir,

    Le binôme de Newton n'est pas une mauvaise idée. Tu peux par exemple remarquer que .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    369

    Re : matrice

    oui merci de ton aide

  4. #4
    369

    Re : matrice

    j'aurai encore une question:
    pourquoi faut il que les éléments du binôme commutent obligatoirement?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Seirios

    Re : matrice

    Tu peux le voir facilement pour n=2 : , donc ssi c'est-à-dire si A et B commutent. Si tu reprends la démonstration par récurrence du binôme de Newton, tu verras que la commutation est nécessaire.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  7. #6
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : matrice

    Bonjour,

    ceci est un problème d'anneau, Soit (A,+,x) un anneau alors

    (x+y)²=x²+xy+yx+y² car xy est pas forcement égal à yx

    donc si ils commutent xy=yx donc (x+y)²=x²+2xy+y²
    Et plu généralement le binôme de Newton est vrai

    Cela peut se voir facilement avec les matrices.

    RoBeRTo

  8. #7
    God's Breath

    Re : matrice

    Bonjour,
    Citation Envoyé par 369 Voir le message
    Après calcul j'ai trouvé (M-I3)^6=0
    Si , alors .
    Citation Envoyé par 369 Voir le message
    j'aurai encore une question:
    pourquoi faut il que les éléments du binôme commutent obligatoirement?
    Lorsque l'on développe le carré :



    et on ne peut regrouper en que dans le cas où et commutent.

    Si tu développes le cube, il va apparaître des termes de la forme , et qui donnent le terme dans le cas où et commutent.

    Dans tous les cas, on a le même phénomène : le terme en est un regroupement de produits formés de facteurs et de facteurs , dans tous les ordres possibles d'où le coefficient qui les dénombre ; mais ce regroupement n'est possible que dans le cas où et commutent.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  9. #8
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : matrice

    Bonjour,

    God's breath M²=0 => M=0 ? J'ai un doute. Il existe des diviseurs de 0 dans les matrices. Hormis erreur de ma part.

  10. #9
    God's Breath

    Re : matrice

    Bonjour,

    Citation Envoyé par RoBeRTo-BeNDeR Voir le message
    God's breath M²=0 => M=0 ?
    C'est plus fin que cette relation, j'ai seulement écrit , parce qu'on considère des matrices de taille 3 : une matrice nilpotente de taille satisfait puisque le polynôme minimal est de degré au plus .

    Je voulais simplement faire remarquer à 369 qu'il aurait dû trouver une puissance nulle sans aller chercher aussi loin.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  11. #10
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : matrice

    Ah ok j'ai eu peur un instant. De plus je ne connaissait pas cette propriété, trop peu rencontré de nilpotente je pense. Merci.

    RoBeRTo

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