Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 28 sur 28

Besoin d'aide en math



  1. #1
    darkyojimbo

    Unhappy Besoin d'aide en math


    ------


    Je dois faire cet exercice j'ai beau chercher je n'arrive a rien aidez moi s'il vous plait
    voici l'enoncé :

    Une echelle de longueur 7m s'appuie ,comme l'indique la figure en A au sol,en B au ur et en C sur une arête d'un bloc cubique de 2.4m de coté.Calculer HA et HB.


    Aidez moi sil vous plait je n'y arrive pas Merci d'avance à ceux qui se creuseront la tête pour m'aider

    -----
    Images attachées Images attachées

  2. Publicité
  3. #2
    pi-r2

    Re : Besoin d'aide en math

    il doit manquer quelquechose dans ton énoncé.
    Physiquement, tu vois bien que ton échelle, en glissant le long de l'arète du cube, peut monter ou descendre. On peut savoir quelquechose sur HA+HB, mais pas calculer HB seulement.
    Donc d'après la figure que tu as réalisée, il y a plusieurs positions possibles de l'échelle.
    Quel niveau de cours ?
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  4. #3
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    L'enoncé est entier j'ai verifié je suis en premiere S pour le niveau...Je n'arrive vraiment a rien

  5. #4
    pi-r2

    Re : Besoin d'aide en math

    Fais une figure au millimètre. Dessines plusieurs positions de l'échelle vérifiant les données de l'énoncé.
    Si on donne une indication de plus , là on peut répondre.
    Sinon, ce qu'on te demande peut être c'est l'ensemble des positions possibles ?
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  6. #5
    iwio

    Re : Besoin d'aide en math

    Citation Envoyé par pi-r2
    Fais une figure au millimètre. Dessines plusieurs positions de l'échelle vérifiant les données de l'énoncé.
    Si on donne une indication de plus , là on peut répondre.
    Sinon, ce qu'on te demande peut être c'est l'ensemble des positions possibles ?
    Oui je suis entierment d'accord avec ce que tu dis. Il manque une donnée.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    j'ai appelé les cotés a trouver A et B et je conclu que A²+B²=49 mais il y a des possiblités quasi-infinies peut etre que il faut dire la valeur minimale et maximale?

  9. Publicité
  10. #7
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    Salut,

    En réalité, il n'y a que deux configurations possibles pour l'échelle, et elles sont symétriques.

    Notations : x = HA, y = HB et l = AB

    Avec Thalès : 1/a = 1/x + 1/y
    Avec Pythagore : x² + y² = l²

    On obtient une équation de degré 4 apparemment non triviale...
    Je cherche s'il y a plus "simple".

    On s'en sort quand même par résolution numérique : le couple solution est (5.6 , 4.2) ou (4.2 , 5.6)

  11. #8
    pi-r2

    Re : Besoin d'aide en math

    oui, mais là tu lui donnes la réponse, au lieu de le faire bosser un peu...
    Le plaisir est de trouver par soi même la solution d'un problème.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  12. #9
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    excuse moi mais je n'ai pas compris ton raisonnement comme sur cette page

    http://forums.futura-sciences.com/thread47165.html

  13. #10
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    @pi-r2 :

    Oui, je suis d'accord mais cette réponse est loin d'être complète, ni même détaillée.
    Selon moi, le but de l'exercice est de trouver l'équation et de tenter de la résoudre analytiquement. Si cette résolution s'avère impossible, on passe au numérique... et ça tout le monde peut le faire avec une calculatrice ou un ordinateur, pas besoin de réfléchir.

  14. #11
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    En effet, le fait d'aboutir à une équation de degré 4 peut poser problème si on n'a aucun outil de résolution à disposition.

    Pour le raisonnement, essaye d'appliquer le théorème de Thalès dans le triangle ABH. Notamment en exprimant BC en fonction de x, et AC en fonction de y.

  15. #12
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    que veux dire non- triviale?

  16. Publicité
  17. #13
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    Je suis en 1ere et je n'est pas encore appris ce qu'est une equation de degré 4
    mais pour appliquer thales il y a un probleme parceque j'ai essayé d'utiliser pythagore dans le carré pour avoir la diagonale non-nomée mais ensuite je crois que ca me donnera la meme longueur pour AH et BH et vu que l'echelle a plusieurs positions possibles il y aura un probleme

  18. #14
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    L'échelle n'a qu'une position possible! (deux en fait, mais il y a symétrie par rapport à (CH) donc la configuration est la même pour notre problème).

    En utilisant Thalès, trouve une relation entre BC, AB, AH et a, puis entre AC, AB, BH et a.

  19. #15
    nebben

    Re : Besoin d'aide en math

    Odie, à partir des deux relations BC/AB=a/AH et AC/AB=a/BH, tu arrives à la solution sans passer par une équation de degré 4 ?
    Je dois louper un truc car à chaque fois je retombes sur cette équation de degré 4 et je trouve donc les mêmes valeurs que celles données, mais j'arrive pas à la zapper... Si t'as une idée du truc en question à coté duquel je passe, ca ma dirait bien de le connaitre...

  20. #16
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    Ah! Non, il faut bien sûr rajouter à tout ça la relation obtenue avec Pythagore.

    J'en suis toujours au même point également, je ne vois pas mieux que l'équation degré 4 pour l'instant... à suivre

  21. #17
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    OUF!! C'est gagné, il y avait une astuce...

    On a par Thalès : 1/x + 1/y = 1/a <=> a(x+y) = xy (1)
    et par Pythagore dans le triangle ABH : x² + y² = l² (2)

    (2) <=> (x+y)² - 2xy - l² = 0 <=> (xy/a)² - 2xy - l² = 0 d'après (1)

    En posant Z = xy, on résout et on garde la solution positive que l'on appellera .

    Nous connaissons maintenant (xy) = et (x+y) = /a
    x et y sont donc les racines du trinôme : X² - X/a + .

    Nouvelle résolution et c'est fini.

  22. #18
    nebben

    Re : Besoin d'aide en math

    Bien vu ! Chapeau bas...

  23. Publicité
  24. #19
    nanou3100

    Re : Besoin d'aide en math

    oui mais que vaut a
    a=AB=7 ???

  25. #20
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    Merci beaucoup tu es tres fort(e) mais tu n'a pas expliquer ce qu'est a ... qu'est ce que c'est?

  26. #21
    nanou3100
    quelle galère les maths... bravo oddie !!
    Dernière modification par nanou3100 ; 16/10/2005 à 21h41.

  27. #22
    nanou3100

    Re : Besoin d'aide en math

    Citation Envoyé par nanou3100
    oui mais que vaut a
    a=AB=7 ???
    c'est impossible puisque l=AB désolé je me suis trompée

  28. #23
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    Oups!!

    Vous avez raison, j'ai oublié de préciser que a était le côté du carré...


  29. #24
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    donc a=2.4 merci beaucoup pour cette aide

  30. Publicité
  31. #25
    darkyojimbo

    Re : Besoin d'aide en math

    mais il y a encore une chose que j'ai besoin que vous eclairciciez c'est pourquoi dans thales vous utilisez 1/x et 1/y???

  32. #26
    Odie

    Re : Besoin d'aide en math

    Re-

    Regarde le post #15 de nebben, il donne les deux relations qu'on obtient avec le théorème de Thalès.
    En utilisant ensuite AC + BC = AB, on tombe sur 1/x + 1/y = 1/a.

    A+

  33. #27
    scienti99

    Re : Besoin d'aide en math

    je suis en première S et j'ai le même DM mais avec des indications supplémentaire IMG_1469.jpg

  34. #28
    gg0

    Re : Besoin d'aide en math

    Donc en lisant ce qui précède, tu as ce qu'il te faut.

    Bon travail !

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. besoin d'aide pour un problème de math
    Par mullario dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 3
    Dernier message: 08/11/2007, 11h48
  2. Besoin d'aide pour un exercice de math sup
    Par tetrams dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 11
    Dernier message: 08/10/2007, 11h47
  3. Besoin d'aide en math :s
    Par Pilélectro dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 4
    Dernier message: 17/01/2007, 11h41
  4. oral de math besoin d'aide urgent
    Par boligno dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 15/03/2005, 16h06
  5. besoin d'aide sur dm de specialite math TS
    Par paaat dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 20/02/2005, 10h54