Stats, séries & roulette.
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Stats, séries & roulette.



  1. #1
    invite11468428

    Stats, séries & roulette.


    ------

    Bonjour,



    1. Récapitulatif de la situation:

    Il y a une semaine, je me suis retrouvé avec des amis au casino, et avec 20 euros en poche. Bref, je vais jeter un oeil à la roulette, et presque instinctivement j'attends que des series sortent pour miser sur la série d'en face tout en appliquand une "martingale" un peu modifiée (on verra plus bas). Au final, depuis ce soir, j'y suis retourné tous les soirs, et en y retant moins de deux heures, j'ai déjà win 700 euros. (avec un investissement de 20 à chaque sortie, voir 30, mais je prends pas plus). En 6 sorties, j'ai tout le temps gagné.


    2. Méthode réelle jouée:

    Avant de parler statistiques, je vais détailler ma technique. Quand j'arrive, avec 20 euros, le but c'est de pouvoir jouer 3 coups, de manière à assumer 2 défaites. Le plus souvent, j'attend donc une série couleur/pair-impair/manque-passe de 6 éléments pour jouer. (pourquoi 6? on verra apres).
    Donc, je vois 6 noires qui tombent d'affilée, je mise sur le rouge 5. Si je perds, j'allonge. La martingale classique demande de doubler, mais comme je ne peux pas avec cet investissement, je joue le remboursement, donc 5, et si perte, 10.
    Une fois que je monte à 40-50 euros de tapis, les choses sont plus tranquille. Je commence en général à 5 euros, avec des series entre 5 et 8jouées uniquement. J'adapte mes mises, en commençant à 5 ou 10, en jouant ensuite le remboursement ou au contraire si la série est longue (+ de 9) je joue en triplant.


    3. Aspect statistique.

    Avant toute choses, un programme de simulation de ma conception (avec le code) sera dispo à la fin du post, c'est dessus que je fais mes simus.
    Pour ma méthode, je me base sur des séries statistiques que j'ai obtenues à l'aide du programme mentioné ci-dessus.
    Le casino que je fréquente possède 3 roulettes avec écran, où figurent les 15 derniers numéros sortis. J'ai calculé qu'en 2 heures, on assistait à 120-150 lancers, au plus. J'ai simulé sur une base de 300, pour avoir plus de chances d'obtenir des séries longues.
    Donc en simulant des lancers par 300, et en faisant plusieurs simulations de lancers par 300 puis en additionant la quantité de séries obtenues dans chaque simu, je me suis rendu compte d'un chose. Sur 300 lancers, vous avez, grosso modo 90% de chances de ne JAMAIS obtenir de suites superieures à 10 éléments.
    Mon soft montre les suites de n éléments strictement, c'est à dire qu'une suite de 5 éléments n'est pas compté dans les suites de 3 éléments.
    Certains pourront dire "oui, mais si tu joues en attendant des longues séries, et bien tu joues peu, voir quasiment pas". Et bien c'est là ou les mises continues nous sauvent la vie. En prenant une série à 6, et en ayant 4 coups dans votre tapis, "9 sorties au casino sur 10", vous ne perdrez jamais. (1 sortie = 300 lancers).

    4. Simulation et programme

    Mon petit programme est tout basique. Ecrit en C, il est beaucoup plus difficile à comprendre qu'à faire xd. Pour représenter une roulette, je fait un int rand sur 1-39. 1-18 donne ma couleur 1 et 20-38 ma couleur 2. 19, c'est mon zero. Je fais donc un rand()%38 (j'exclus le zero, donc le rand donne 37 numéro au final).

    Le zero est tout le temps "inclut" dans la série en cours: si j'ai deux noirs qui sont tombés et qu'un 0 tombe, c'est un noir. Pourquoi? Parce que real, si vous misez rouge et qu'un 0 tombe, c'est comme si c'était un noir, vous perdez!

    Ensuite, vous avez au démarrage plusieurs modes de jeu.
    Le mode simple vous permet de simuler pleins de lancers et voir les series.
    Le mode avancé propose différentes façon de jouer. Martingalle simple, double mise quand loose, double (ça triple), parolli (qui consiste à laisser sa mise quand on la gagne, si une serie vient alors, les gains sont multipliés par puissance de deux. Mais aussi "on joue le remboursement" qui est un mode ou les mises sont étalées au maximum, et ou on cherche à durer plutot qu'à faire du fric.

    Le mode 6, c'est de la mise à tous les coups sans multiplier les mises quand on perd, juste pour voir que sans méthode, tout tourne à 1/2 à peu pres.

    Le mode 5 vous permet de saisir votre propre echelle de mise et de jouer avec.

    Ensuite on vous pose des questions, répondez.

    Bref lancez le bordel, et vous verrez les résultats. En mode remboursement avec 30 euros de depart sur 1K simu à 300 tirages, vous sortez en benef dans 90% des cas par exemple, et le benef total sur le milliers de simu est bien sympa, surtout que le pc joue de maniere figée, nous non.


    Il n'y a aucun contrôle sur le soft, ne mettez pas n'importe quoi comme valeurs, et j'ai un soucis de mémoire, donc dépassez pas 2K simu pour 1K tirages (de toute façon vous verrez bien).


    5. Et donc?

    Et bien il me faudrait des avis sur la question, si vous pouviez relire mon code, voir si ça vous semble exact toussa... Parce que bon, si j'ai tout juste, et si mon code est bon, c'est une mine d'or.


    http://www.mediafire.com Edit: je le recharge, me suis trompé de fichier

    En vous remerciant!

    -----

  2. #2
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par fire322 Voir le message
    Parce que bon, si j'ai tout juste, et si mon code est bon, c'est une mine d'or.
    C'est effectivement une mine d'or... pour le casino.

    Il y a un gros risque que tu ne me croies pas, mais: attendre la sortie de 6 numéros de même couleurs ne sert à rien. La probabilité d'avoir 4 noirs après une série de 6 noirs est la même que celle d'avoir 4 noirs après NRN0NR.

    Ta base de calcul est beaucoup trop petite: on ne peut pas simuler une roulette sur 300 coups. Elle est trop soumise aux erreurs statistiques.

    Des martingales qui marchent, je n'en connais qu'une: utiliser les offres d'appel où les casinos doublent le premier dépot (ou autre gros bonus) tout en imposant de jouer une somme minimum (en général 10/30 fois le dépot)
    Si le bonus est suffisant et le nombre de fois qu'il faut jouer est suffisamment bas, il est possible de gagner quelques centaines d'euros... mais guère plus.

    PS: AVIS à tout le monde: on ne lance un programme sur son ordi que si on est sur de sa source. Un lien sur un forum ne constitue pas une source fiable => à vos risques et périls

  3. #3
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Maintenant intéressons nous au coeur du sujet.
    Si j'ai bien compris, après 6 coups identiques:
    - tu joues l'opposé => si tu gagnes, tu doubles
    si tu perds tu rejoues => si tu gagnes, tu ne gagnes rien
    si tu perds, tu perds 15.

    C'est bien ça ?

    Si oui, j'ai fait une petite simulation sur Excel (10 fois 10.000 coups) et j'obtiens:
    -30, 0, -60, 40, 10, -35, -15, 0, -55, -45 soit, sur 100.000 coups, une perte de 190 euros.

  4. #4
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    -30, 0, -60, 40, 10, -35, -15, 0, -55, -45
    Comme on peut le voir, il arrive localement d'être gagnant, mais pas de quoi aller bien loin, et nettement moins que la perte.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite11468428

    Re : Stats, séries & roulette.

    a delete please

  7. #6
    invite11468428

    Re : Stats, séries & roulette.

    http://www.mediafire.com/?o839g3sbssd8557

    pour l'exe, il y a le code à coté si vous voulez être sur et compiler vous même.

    Il y a un gros risque que tu ne me croies pas, mais: attendre la sortie de 6 numéros de même couleurs ne sert à rien. La probabilité d'avoir 4 noirs après une série de 6 noirs est la même que celle d'avoir 4 noirs après NRN0NR.
    Bah le truc, c'est qu'à la base, ça, c'est mon point de vue, mais en simulant, je me rends compte qu'au final, la suite max est proportionelle plus ou moins et en général au nombre de tirages.

    Ta base de calcul est beaucoup trop petite: on ne peut pas simuler une roulette sur 300 coups. Elle est trop soumise aux erreurs statistiques.
    c'est pour ça que je fais 1000 ou 10 000 simu de 300 tirages, et dans ce cas, je sors en positif dans 90% des cas.


    Franchement, le mieux, ce serait que vous regardiez mon code et que vous me trouviez une erreur dedans.

    Parce que s'il n'y a pas d'erreur, regardez par vous-même, les résultats sont réguliers, et rentables.

    Maintenant intéressons nous au coeur du sujet.
    Si j'ai bien compris, après 6 coups identiques:
    - tu joues l'opposé => si tu gagnes, tu doubles
    si tu perds tu rejoues => si tu gagnes, tu ne gagnes rien
    si tu perds, tu perds 15.
    c'est à peu près ça, sauf que si tu veux, quand je perds, mon but ça devient de ne pas tout perdre. Donc j'allonge si mon tapis ne me permets pas de jouer au moins 4 coups. S'il me le permet, je double.

  8. #7
    invite986312212
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par fire322 Voir le message
    Franchement, le mieux, ce serait que vous regardiez mon code et que vous me trouviez une erreur dedans.
    il n'est pas nécessaire de regarder ton code pour savoir qu'il y a une erreur. C'est la force des maths, on peut prouver que ton code est faux, juste parce qu'iil donne des résultats dont on peut prouver qu'ils sont faux.

  9. #8
    invite11468428

    Re : Stats, séries & roulette.

    bah je veux bien mais bon, explique moi ceci alors.

    Sur 10 000 simulations de 300 tirages, seuls 20% des simulations contiennent des suites superieures à 10 éléments.

    (1) Personellement, ça me semble suffisant pour dire que si tu joues à cette limite, et étant donné que t'assistes à 150 tirages dans la soirée, t'as donc 80% de chance (large) de ne pas voir une suite superieure à 10 éléments.

    Franchement, des maths j'en fais, je sais que selon les maths, strictement, j'ai completement tort, je le sais.

    Maintenant s'il vous plait, éclairez moi, je ne poste pas ici pour avoir des réponses formatées basées sur des cours de stats, sinon je me serai abstenu.

    Si quelqu'un avait la gentillesse de se pencher sur mon code, je lui en serai très reconnaissant.

    Merci.

    Edit: et ceci dit ambroso, t'as pas vu les résultats que donnent mon programme, ou du moins t'en as que l'idée que j'essaie d'en transmettre, donc c'est pas avec l'idée d'un résultat qu'on démontre que le calcul ayant amené ce résultat est faux, selon moi en tout cas =).

  10. #9
    invite986312212
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par fire322 Voir le message
    Sur 300 lancers, vous avez, grosso modo 90% de chances de ne JAMAIS obtenir de suites superieures à 10 éléments.
    une suite de quoi au juste?

  11. #10
    invite11468428

    Re : Stats, séries & roulette.

    Les chances simples c'est passe-manque noir-rouge pair-impair.

    dans mon programme je me fais pas chier avec ça, ça me sort mon rand, j'y attribue une valeur 0 ou 1 et voila, c'est pareil dans la réalité, si je focalise sur un type de suite. Et si je focalise sur les trois c'est pareil aussi, sauf que je devrais jouer plus haut.

    Donc quand je dis suite de 10 éléments, c'est 1111111111 ou 0000000000. Voila =).

    edit: j'aurai mieux fait d'employer le terme série, c'est quand même plus adéquat.

  12. #11
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Et un rar...
    Faut être vicieux pour utiliser un rar Désolé, impossible de l'ouvrir chez moi. je peux donc juste te dire qu'il y a bien une erreur...

  13. #12
    invite11468428

    Re : Stats, séries & roulette.

    Oui j'ai fait une archive avec l'exe et le cpp, mais soit, voici un lien avec uniquement la source:

    http://www.mediafire.com/?e6pg75wq43jedip

    Ceci dit deux choses, un ami en L3 info m'a mail en me disant qu'apparemment, le code semblait juste.

    Et la seconde, je rentre de ma 7ème soirée consécutive au casino, avec un benef de 170 euros pour 30 euros d'investissement. On y est allé à 6, il n'y en a qu'un seul qui a perdu, le reste des gains s'échelonnent de 100 à 270 euros. En appliquant cette "technique"


    Faites donc 1K simu à 300 tirages, avec un jeu à 7 mini, 35 de tapis de départ, et encheres à 5, vous verrez.


    Après on en dira ce que l'on veut, mais si cette méthode ne permet pas d'avoir un certain avantage sur le casino, je vois vraiment pas comment je peux gagner entre 120 et 170 euros tous les soirs depuis une semaine en jouant de la même manière. Vous admettrez que ça puisse laisser perplexe.

    Bref, en esperant que je ne vous saoule pas trop =)

    Bonne nuit!

  14. #13
    invite986312212
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par fire322 Voir le message
    Après on en dira ce que l'on veut, mais si cette méthode ne permet pas d'avoir un certain avantage sur le casino, je vois vraiment pas comment je peux gagner entre 120 et 170 euros tous les soirs depuis une semaine en jouant de la même manière. Vous admettrez que ça puisse laisser perplexe.
    on en reparlera dans un an. D'après tes prévisions, tu devrais être à la tête d'environ 50000 euros, si tu as encore le temps de fréquenter ce forum tu nous feras un bilan.

  15. #14
    Amanuensis

    Re : Stats, séries & roulette.

    La question clé est quelle est la perte maximum possible avec la stratégie, et quelle est sa probabilité.

    Il y a un classique effet de "bosse glissante", on peut compenser un gain de 100 E 99% des cas par une perte de 10000 E 1% des cas. Et on peut faire la même chose avec 99,9%, ou ce qu'on veut.

    Quand on est en face de tels cas, les simulations insuffisamment longues donnent un résultat faux.

    La parade la plus simple est juste de calculer (maths) les pires cas de perte. Bien plus informatif que se focaliser sur les cas de gain, même si c'est psychologiquement moins gratifiant.

  16. #15
    invite11468428

    Re : Stats, séries & roulette.

    Les pertes max s'élevent à 30 euros, je joue pas avec plus.

    on en reparlera dans un an. D'après tes prévisions, tu devrais être à la tête d'environ 50000 euros, si tu as encore le temps de fréquenter ce forum tu nous feras un bilan.
    C'est pas vraiment mon but, et pour tout dire j'y vais plus pour voir si ma méthode marche que pour "m'amuser", parce que ça m'amuse pas trop de me mettre des coups de stress tous les soirs à la roulette.

  17. #16
    invitefa064e43

    Re : Stats, séries & roulette.

    si la roulette produit bien des nombres imprévisibles avec une distribution uniforme, ce n'est pas compliqué de voir que l'espérance de gain est négative. si tu fais plusieurs parties, peu importe l'ordre des choix que tu fais (puisque la probabilité est uniforme, ça ne change rien, par exemple imagine qq'un qui repeint les cases rouges en noir et vice versa après chaque tour).

    l'espérance d'une série de parties ne peut être QUE négative (c'est à dire en faveur du casino)


    par divers arguments (loi des grands nombres etc...) sur un grand nombre de lancers tu vas avoir une moyenne de tes gains négative.


    Pour savoir où est l'erreur, je dois avouer que je n'ai pas envie de me plonger dans ton code, mais juste te dire que :

    * fais attention aux fonctions pseudo-aléatoires des langages de programmation pour faire des simulations. Ce n'est pas du vrai hasard, c'est une formule, avec forcément des biais par rapport à une situation "réelle".

    Il existe de bonnes bibliothèques pour avoir du aléatoire "un peu mieux". En tout cas, il me semble avoir lu que faire juste rand() % n peu avoir des biais.

    (dans notre cas ça devrait quand même être plutot bon comment tu fais, ou au moins pas trop biaisé


    * si tu comptes juste le nombre de "c'est au final positif" et "c'est au final négatif", ce n'est pas la même chose que de prendre les gains en moyenne.

    par ex, voici une suite où tu es 90% gagnant :

    5 5 5 5 5 5 5 5 5 -50

    mais au total tu as perdu plus d'argent que tu n'en as gagné. (comme t'as montré Faith en exemple qu'il a fait sur Excel)

  18. #17
    invite46a05d69

    Re : Stats, séries & roulette.

    d'accord avec lioobayoyo
    au final, au bout de n paris, tu va forcément te retrouver (concrètement) avec une série de 12 noir ou rouge par exemple qui vont te faire perdre tout tes gains précédant et plus... surtout si tu double à chaque fois que tu perds^^
    si t'es vraiment à 700€ de gain, je te conseil d'arrêter avant de tout perdre^^ =p

  19. #18
    invite18cff193

    Re : Stats, séries & roulette.

    Pour info, il y a des gens pourtant qui gagnent leur vie à la roulette et au casino de manière générale. Aux courses de chevaux, j'en connais qui en vivent et font vivre une nombreuse famille par leurs paris.

  20. #19
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par PointRond Voir le message
    Pour info, il y a des gens pourtant qui gagnent leur vie à la roulette et au casino de manière générale.
    Pour ceux qui gagnent leur vie à la roulette, non, désolé (enfin, sauf en trichant, ce que des gens très ingénieux arrivent à faire)
    Pour gagner sa vie au casino, évidemment que c'est possible: dans tous les jeux joueur contre joueur, c'est possible.

    Aux courses de chevaux, j'en connais qui en vivent et font vivre une nombreuse famille par leurs paris.
    Les courses de chevaux ne sont pas des jeux de hasard (enfin, pas pour ceux qui arrivent à en vivre)

  21. #20
    invite18cff193

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Pour ceux qui gagnent leur vie à la roulette, non, désolé (enfin, sauf en trichant, ce que des gens très ingénieux arrivent à faire)
    Pour gagner sa vie au casino, évidemment que c'est possible: dans tous les jeux joueur contre joueur, c'est possible.


    Les courses de chevaux ne sont pas des jeux de hasard (enfin, pas pour ceux qui arrivent à en vivre)
    Joueur contre machine (ou mécanisme) il y a des gens qui en vivent. Je ne parle pas de poker ou autre jeu impliquant 2 ou plusieurs joueurs.
    Je pense tout simplement qu'il y a une grosse mésentente à la base : on ne joue ps contre un aléa pur et théorique, on joue contre des machines physiques, des algorithmes.

  22. #21
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par PointRond Voir le message
    on ne joue ps contre un aléa pur et théorique, on joue contre des machines physiques, des algorithmes.
    Machines qui passent très souvent des contrôles pour confirmer que les résultats sont conformes à de l'aléatoire. Et algorithmes qui subissent en permanence des audits de vérification.

    Alors il n'y a que quelques possibilités:
    - tu n'as pas de sources fiables sur les gens qui "gagnent leur vie".
    - tu parles de gagner sa vie sur la table de roulette de tata Jacqueline, entreposée dans une cave humide ou sur le programme de roulette Germain, élève de seconde générale, pourquoi pas.
    - tu penses avoir trouvé une super technique pour rouler des milliers d'équipes d'experts payés des fortunes... mouais, j'ai un léger doute, c'est à toi de prouver tes dires.

  23. #22
    invite18cff193

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Machines qui passent très souvent des contrôles pour confirmer que les résultats sont conformes à de l'aléatoire. Et algorithmes qui subissent en permanence des audits de vérification.
    Sans commentaire.

    À un de ces jours.
    Moi, j'arrête là.

    Le reste ne vaut pas mieux.

    Amusez-vous bien.

  24. #23
    invite765732342432
    Invité

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par PointRond Voir le message
    Sans commentaire.
    Ignorais-tu que les roulettes sont soumises à des contrôles drastiques ?

  25. #24
    invite46a05d69

    Re : Stats, séries & roulette.

    PointRond => contre les roulettes, les machines à sous, les jeux sur machines en générale, aucun joueur ne peut gagner à long terme car l'esperance de gain est toujours négative. Par contre, au poker ou au jeux où il y a une partie de "savoir jouer" ( je veux dire où ce n'est pas 100% du pif ), au courses de chevaux également, là oui les pros peuvent gagner leurs vies je veux bien l'admettre ( surtout que je suis un joueur de poker xD )

  26. #25
    invite46a05d69

    Re : Stats, séries & roulette.

    Citation Envoyé par PointRond Voir le message
    Sans commentaire.

    À un de ces jours.
    Moi, j'arrête là.

    Le reste ne vaut pas mieux.

    Amusez-vous bien.
    euh... j'espère que c'est une blague? tu crois vraiment que y'a des gens qui gagnent leurs vies aux machines à sous??

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