Séries et permutation
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Séries et permutation



  1. #1
    invite0b91a80c

    Séries et permutation


    ------

    Bonjour,

    étant donnée une série convergente dans un normé et une permutation sigma de N, je souhaite montrer que la série converge et a même somme que la série des x_n dès que

    et

    tendent vers zéro.

    J'ai écrit que



    avec .
    Ensuite je ne suis plus très inspiré. Si quelqu'un a un idée ? Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite0b91a80c

    Re : Séries et permutation

    enfin déjà ce que j'ai écrit est faux.... la question reste entière

  3. #3
    Elie520

    Re : Séries et permutation

    Bonsoir,

    Je n'ai pas très bien compris votre travail.
    Pour que votre résultat soit vérifié, il me semble qu'il faut que soit absolument convergente. Supposons donc : et de serie convergente.

    Reprenons proprement :

    Notons, pour une permutation de dans lui meme :

    et .

    et .

    Enfin : .

    On veut montrer : converge et

    Posons donc .

    On sait que

    Donc il extiste tel que :
    , car positive.

    Es-tu capable de trouver à partir de la tel que :
    , ce qui montrerais ton résultat ?

    Bon courage pour la suite.
    Quod erat demonstrandum.

  4. #4
    invite0b91a80c

    Re : Séries et permutation

    merci de ta réponse.
    Citation Envoyé par Elie520 Voir le message
    il me semble que cette égalité est fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Elie520

    Re : Séries et permutation

    Je viens de m'apercevoir d'une petite faute de frappe:
    Citation Envoyé par Elie520 Voir le message
    et
    (Il y a un " ' " pour )

    Expliquez-moi pourquoi cela serait-il faux s'il vous plait ? Je ne vois pas très bien.
    Quod erat demonstrandum.

  7. #6
    invite0b91a80c

    Re : Séries et permutation

    En supposant montré que la série avec la permutation converge, il faudrait introduire une somme S' et montrer que S=S'. Dans ce que tu écris, il me semble que tu supposes formellement que S=S'.

  8. #7
    Elie520

    Re : Séries et permutation

    Et bien non justement, j'ai écrit "es-tu capable a partir de la de..."
    En gros, ce que j'ai écrit est à montrer, et c'est un résultat juste, me semble-t-il.

    Mais c'est vrai que j'aurais juste du écrire , ce quiimplique la convergence vers S et donc l'egalite que j'ai écrit.
    Autant pour moi.
    Quod erat demonstrandum.

  9. #8
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Séries et permutation

    Bonjour,

    Juste une remarque : quand on a une série convergente de terme général positif, on peut permuter sans aucun problème les termes. Cette condition (terme général positif) est plus restrictive que la condition du post initial.

    Pour info, pour les séries semi-convergentes on a http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...ent_de_Riemann

  10. #9
    invite0b91a80c

    Re : Séries et permutation

    oui il s'agit d'un série cvgente dans un espace normé quelconque.

    ok je comprend bien ce que tu veux faire... il s'agit de la définition de la convergence ! le " es-tu capable de " est en fait tout l'exercice !?

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