Aide recherche points critiques
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Aide recherche points critiques



  1. #1
    invitee75c48c6

    Aide recherche points critiques


    ------

    Bonjour.
    Je ne parviens pas à trouver les points critiques de cette fonction:

    F(x,y)=2X3Y-3X2-Y2


    -J'ai trouvé un ensemble de définition dans R2.
    -Ensuite j'ai trouvé en dérivées:

    df/dx (x,y) = 6X2Y-6X

    df/dy (x,y) = 2X3-2Y
    Une fois à ce stade, je fais un blocage et je ne parviens pas à trouver combien valent X et Y. J'ai bien essayer de faire un système mais je bloque sur l'exposant 3.

    Pouvez vous m'aider svp ?

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide recherche points critiques

    Bonjour.

    Résoudre le système ne pose aucun problème, la première équation donnant deux cas faciles à traiter avec la seconde. Le se transforme très agréablement (tu n'as pas essayé de traiter ton système par peur du sinon tu l'aurais vu).

    Cordialement.

  3. #3
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Merci pour ta réponse gg0. Cependant j'ai à nouveau essayé et je ne comprends toujours pas comment transformer ce X3 pour résoudre ce système. Dois-je factorisé en X(X2) ?
    J'ai essayé et je ne parviens pas à isoler X ou Y.

  4. #4
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    Les système obtenu se met immédiatement sous la forme :



    et en reportant la valeur de dans la première équation :



    ce qui fournit les valeurs de .

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Merci pour l'éclairage God's Breath. Je sais résoudre ce genre d'exercice quand X et Y valent des valeurs numériques mais ici je ne trouve pas les points critiques.

    Comment faire pour les obtenir ?

    Sans valeur numérique, je ne pourrais pas obtenir R ; S ; T ...

  7. #6
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    M'enfin !! Quelles sont les racines de l'équation : x5-x=0 ?

  8. #7
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Je ne sais pas comment trouver les racines d'une équation de degré 5 ....

  9. #8
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Où alors peux être 1 est racine évidente ?

  10. #9
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    Je pensais que la factorisation : x5-x=x(x4-1) allait de soi... ainsi que la résolution de l'équation qui en découle.

  11. #10
    invitec3143530

    Re : Aide recherche points critiques

    Oui ainsi que 0.

  12. #11
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Si il suffit de trouver les racines évidentes, je dirais que X=0 ou X=1 ... sans certitude cependant. Et dans ce cas je pourrais en déduire que Y=0 ou Y=1
    Est ce que je me trompe ?

  13. #12
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Si c'est correct il existe alors 2 points critique: (0;0) et (1;1).
    Je me demande maintenant quelle est la nature de ces points:

    Je fais alors les dérivées secondes: df/dx2 (x;y) = 5X4-1 qui correspond à R.
    df/dx dy (x;y) = 0 qui correspond à S.
    df/dy2 (x;y) = 3X2 qui correspond à T.

    En (0;0) j'ai DELTA=RT-S2= 0 Donc DELTA=0 et R=-1 ... Donc je ne peux pas conclure directement.

    En (1;1) j'ai DELTA=RT-S2= 4x3-0 =12 Donc DELTA>0 et R=4 donc R>0 J'ai donc un minimum local en (1;1). Maintenant est il absolu? Je sais qu'il faut regardé si il y a une minoration mais je ne sais plus comment cela se fait ?

  14. #13
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    Il me semble qu'il y a aussi le point critique (-1,-1)...

  15. #14
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    Citation Envoyé par lepoivronrouge Voir le message
    df/dx2 (x;y) = 5X4-1
    Comment as-tu fait ?

  16. #15
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Très juste. Décidément j'ai du mal avec les racines...

    En (-1;-1) j'ai DELTA=RT-S2= 624x9-0 Donc DELTA=5616 et R=624 ... Donc j'ai encore un minimum local.


    Comment as tu fais ? df/dx2 (x;y) = 5X4-1

    eh bien on avait trouvé X5-X=0

    Donc en dérivant j'obtiens 5X4-1 ????

  17. #16
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    M'enfin !! f(x,y) vaut 2x3y-3x2-y2, pas x5-x.
    Dernière modification par Médiat ; 29/04/2012 à 17h31. Motif: Correction faute de frappe

  18. #17
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Je suis d'accord avec toi mais pour obtenir la dérivée seconde je dois bien partir de l'équation de la dérivée première ? pourquoi devrais-je repartir de l'équation initiale ?

  19. #18
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    Dans tous les cas, x5-x est un intermédiaire de calcul pour trouver les points critique, il n'y a aucun rapport avec les dérivées de f.

  20. #19
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Après relecture je ne suis en effet pas repartis de ce que je croyais être la dérivée première.

    df/dx2=12XY-6 soit : R
    df/dxdy=6X2 soit : S
    df/dy2=-2 soit :T

    Je pense que je peux repartir de là ...
    Encore désolé.

  21. #20
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    En (-1;-1) : Delta = 6(-2)-6 = -18 et R=6 R>0 J'ai un point col.
    En (0;0) : Delta = (-6)x(-2)-0 =12 et R=-6 R<0 J'ai un maximum local.
    En (1;1): Delta = 6x(-2)-36=-48 et R=6 >0 J'ai un point col.

    C'est correct cette fois ?

  22. #21
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    C'est effectivement le bon résultat.

  23. #22
    invitee75c48c6

    Re : Aide recherche points critiques

    Merci, j'ai crus que je ne m'en sortirais pas!

    Peux tu encore m'expliquer comment faire pour vérifier si le maximum local est absolu ou non?

  24. #23
    invite57a1e779

    Re : Aide recherche points critiques

    Comme f(0,0)=0, il suffit de voir si f est toujours négative, ou si f prend des valeurs positives.

  25. #24
    invite22f5a7c7

    Re : Aide recherche points critiques

    Merci à vous deux et vive éco gé annecy

    j'ai juste un tout petit problème basique de calcul insignifiant mais qui me turlupine :

    En (-1;-1) : Delta = 6(-2)-6 = -18
    je trouve -48 comme pour (1;1)..

    bonne chance pour les partiels poivron rouge

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