valeur absolue et produit scalaire euclidien
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valeur absolue et produit scalaire euclidien



  1. #1
    invite50fe7245

    valeur absolue et produit scalaire euclidien


    ------

    bonjour à tous
    je vous remercie d'avance pour vos réponses car je ne sais pas trop sur quoi statuer en ce qui concerne le produit scalaire euclidien lorsque il s'agit d'un espace vectoriel sur
    ais-je le droit de faire ça?voir TH-> plus bas il est anoté TH

    en préalable je pose les conventions suivantes afin d'être clair dans ma question

    1ere\ conventions/dénititions/théorêmes : on pose les conventions de notations suivantes
    qui désigne l'un des deux corps et uniquement l'un des deux
    soit soit et aucun autre

    qui désigne l'ensemble des réels strictements positifs
    de sorte que
    la notation de sorte que
    et enfin la notation
    de sorte que

    2eme\ conventions/dénititions/théorêmes : étant bien assimilé que sur
    il n'existe pas de relation d'ordre total de la forme [tex] x\geq y[tex]

    3eme\ conventions/dénititions/théorêmes : étant entendu qu'un corps peut être munis d'une valeur absolue noté dans la condition qu'il soit possible d'établir les trois conditions suivantes:




    4eme\ conventions/dénititions/théorêmes :étant entendu que tout aussi bien le corps des réel que le corps des complexes peuvent êtres munis d'une valeur absolue

    effectivement ce que l'on peut constater par cet exemple:
    soit un élément quelconque
    je pose la notation qui désigne
    soit une application de dans
    soit une application de dans
    soit enfin une application de dans

    lorsque alors on obtiens
    lorsque alors on obtiens
    lorsque alors on obtiens
    si alors
    si alors

    il résulte que selon ce qu'on a dit auparavant alors constitue une valeur absolu de x
    on verifie évidemment aussi
    et

    ici pour alors n'est pas le module de x mais bien sa valeur absolu

    5eme\ conventions/dénititions/théorêmes :

    un K-espace vectoriel E
    est un groupe abélien (commutatif) dont la loi est conventionnellement notée + et son élément neutre est noté au choix ou
    les éléments sont nommés vecteurs conventionnellements notées
    de plus il est munis d'une autre structure il s'agit d'une loi de composition nommée "produit par un scalaire" et conventionnellement notée par un point . et externe à gauche telle que
    K est un corps (commutatif ou non c'est à dire que sa seconde loi . peut être non commutative ) dont les éléments sont nommés scalaires
    cette loi vérifie quatre propriétés
    *élément neutre à gauche
    1.
    **associativité par rapport au produit des scalaires

    ***distributivité par rapport à l'addition des scalaires

    ****distributivité par rapport à l'addition des vecteurs


    un K-espace vectoriel E peut être munis d'un produit scalaire qui est une loi
    elle verifie trois proprietes
    * commutativité
    **
    distributivité par rapport à l'addition des vecteurs
    ***
    le produit par un scalaire est associatif par rapport au produit scalaire

    TH-> on verifie donc


    de sorte que pour un espace vectoriel E munis d'un produit scalaire on obtiens que le produit par un scalaire est tout aussi bien un produit externe à gauche qu'à droite
    donc tout aussi bien definit ainsi que ainsi

    ______________________________ _______________________
    ALORS voilà le problème

    je suis tombé sur un bouquin de physique fait par un mathématicien stipulant ceci

    un espace vectoriel munis d'un produit scalaire euclidien doit en plus des trois proprietes precedentes avoir les deux suivantes
    *si quelque soit est un vecteur de E on a
    alors obligatoirement
    ** on obtiens toujours
    et si alors on obtiens toujours

    ma question est que cette derniere propriete rend impossible qu'un K espace vectoriel E soit euclidien si K est l'ensemble des nombres complexes

    l'auteur se serait -il trompé ? n'aurait-il pas mieux valu de dire plutôt
    ** on obtiens toujours :

    en utilisant la valeur absolue pour un nombre complexe donnée plus haut

    oui effectivement non?

    -----

  2. #2
    invite50fe7245

    Re : valeur absolue et produit scalaire euclidien

    je corrige je voulais dire
    Citation Envoyé par saphiramethyste Voir le message
    ** on obtiens toujours
    et si alors on obtiens toujours
    sinon c'est possible d'editer le post?

  3. #3
    Médiat

    Re : valeur absolue et produit scalaire euclidien

    Citation Envoyé par saphiramethyste Voir le message
    2eme\ conventions/dénititions/théorêmes : étant bien assimilé que sur
    il n'existe pas de relation d'ordre total de la forme [tex] x\geq y[tex]
    Erreur commune, certes, mais erreur néanmoins. De plus "de la forme " n'a pas de sens.

    Citation Envoyé par saphiramethyste Voir le message
    Faux

    Citation Envoyé par saphiramethyste Voir le message
    Pas la définition usuelle

    Citation Envoyé par saphiramethyste Voir le message
    Incompatible avec la définition usuelle de valeur absolue, au mieux vous devez changer de vocabulaire, mais c'est aussi incompatible avec votre définition de la valeur absolue

    J'arrête là, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres erreurs
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #4
    invite179e6258

    Re : valeur absolue et produit scalaire euclidien

    un espace euclidien est par définition un espace vectoriel réel, donc la question n'a pas lieu d'être. Peut-être peux-tu te renseigner sur les espaces hermitiens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite50fe7245

    Re : valeur absolue et produit scalaire euclidien

    oui Mediat je me suis trompé avec leq et geq
    sinon je pense la réponse de toothpick-charlie est clair
    merci à tous

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