rationnel et sous groupes discret
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rationnel et sous groupes discret



  1. #1
    invite082de8ca

    rationnel et sous groupes discret


    ------

    Bonjour je cherche à prouver que l'on peut avoir
    (i) l'égalité entre les ensembles Z+bZ et aZ avec a un nombre réel que l'on choisit si et seulement si (ii) b est un nombre rationnel
    Pour (i)implique(ii) ça va avec le pgcd mais l'autre je ne vois vraiment pas auriez vous une idée? Merci beaucoup!

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : rationnel et sous groupes discret

    Bonjour.

    Écrit comme ça, c'est faux. par exemple Z+2Z n'est pas égal à 5Z, même si 2 est un rationnel. Aurais-tu un énoncé sérieux ?

    Cordialement.

    NB : Si l'exercice est celui que je suppose, il est souvent traité ici.

  3. #3
    invite082de8ca

    Re : rationnel et sous groupes discret

    Eurf oui c'est pas très bien énoncé mais ce que je voulais dire c'est qu'on choisissait le a qui nous convenait donc pour le coup si on prend a=1 c'est bon
    L'énoncé initial c'est
    Pour a un nombre réel positif et pour L sous groupe de R ensemble des réels m+na avec n, m dans Z,
    Montrer que L est discret si et seulement si a est rationnel

  4. #4
    invite082de8ca

    Re : rationnel et sous groupes discret

    Et on prouve précédemment que les sous groupes discrets de R sont exactement les aZ avec a reel positif
    Enfait ce que je cherche à prouver c'est que si b est irrationnel alors on peut prendre n'importe quel a reel positif on aura jamais l'égalité entre les ensembles Z+bZ et aZ

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : rationnel et sous groupes discret

    En fait,

    il te suffit de prouver que ce n'est pas un groupe discret, par exemple qu'il y a des éléments non nuls aussi proches de 0 qu' l'on veut. On utilise pour cela les approximations rationnelles de b.

    Bonne réflexion !

  7. #6
    invite082de8ca

    Re : rationnel et sous groupes discret

    D'accord je vais essayer! MErci!

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