Dérivabilité maths sup
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Dérivabilité maths sup



  1. #1
    invitebea1b8f3

    Dérivabilité maths sup


    ------

    Bonjour, voilà j'ai un petit exo de mathématiques et je suis bloquée pour deux questions
    voici le sujet :

    Soit u0 appartenant a R on défini (Un) par : Un+1 = (expUn)/(exp(Un) + 1)


    J'ai déjà montré que pour tout n entier naturel différents de 0, Un appartient à [0;1]

    je dois désormais montrer qu'il existe un unique point fixe a donc que : (exp(a))/(exp(a) + 1) = a et qu'on a, a appartenant à ]0;1[
    Puis ensuite il faut montrer que pour tout n, |Un+1 - a| <= 1/4 |Un - a|

    Ayant retourné le sujet dans tout les sens je ne vois pas comment montrer l'unicité de a, je pensais avec un TVI mais j'arrive pas à conclure :/

    Merci d'avance pour vos réponses !

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : Dérivabilité maths sup

    Bonjour,

    En général, pour étudier le nombre de solutions d'une équation de la forme f(a)=g(a), on étudie la fonction f-g.

  3. #3
    invitebea1b8f3

    Re : Dérivabilité maths sup

    Merci beaucoup de votre réponse,

    j'ai étudié f(x)-x et donc j'ai conclu avec le TVI et pour l'unicité, cela suffit de dire que f'(x)-1 est strictement négative, et donc que la fonction f(x)-x est strictement décroissante et ainsi conclure que ce point fixe est unique ? ou cela est insuffisant ?

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Dérivabilité maths sup

    pour moi oui ! ( suffisant la fct étant continue et dérivable)
    Dernière modification par ansset ; 23/02/2014 à 19h21.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitebea1b8f3

    Re : Dérivabilité maths sup

    D'accord ! Merci beaucoup !
    Quant à la seconde question, vous avez une idée ? Je pensais montrer qu'elle est 1/4 lipschitzienne mais je n'y arrive pas :/ car sans U0 ni d'indications sur la croissance de la suite j'ai du mal a voir..

  7. #6
    invite57a1e779

    Re : Dérivabilité maths sup

    Indication : .

  8. #7
    invitebea1b8f3

    Re : Dérivabilité maths sup

    Oui justement, avec cela si f etait 1/4 lipschitzienne il suffirait de dire | f(Un)-f(a) | <= 1/4 | Un-a| et donc que |Un+1 -a |< 1/4 |Un-a| mais j'arrive pas a montrer qu'elle l'est. Enfin a part si cela était pour montrer qu'elle est lipschitzienne dans ce cas veuillez m'excuser de mon incompréhension

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : Dérivabilité maths sup

    Théorème des accroissements finis ?

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Dérivabilité maths sup

    oui la fonction est lipschitzienne, mais le 1/4 ?
    sinon, en sus de la remarque de God Breath tu peux remarquer que f(0)=1/2 et f(1)=e/(e+1)<3/4 , et f strictement décroissante.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    invitebea1b8f3

    Re : Dérivabilité maths sup

    Oui cela doit etre avec le taux d'accroissement, c'est au coeur du chapitre qu'on étudie, j'arrive toujours pas a trouver le 1/4 mais en m'y penchant un peu plus je pense le trouver !

    Merci beaucoup pour toute vos réponses et votre aide, je ne vous embête pas plus !

    Je vous souhaite une très bonne soirée à vous deux. Et merci encore

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Dérivabilité maths sup

    pardon pour f ( confondu avec f(x)-1 )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #12
    invitebea1b8f3

    Re : Dérivabilité maths sup

    Pas de problème.

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Dérivabilité maths sup

    en fait elle est bien strictement décroissante avec
    -1/4<=f'(x)<=-1/(e+1)² ( les valeurs extrèmes correspondent à 0 et 1
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    invitebea1b8f3

    Re : Dérivabilité maths sup

    Personnellement je trouve e/(e+1)²<=f'(x)<=1/4
    en prenant f(x) = e^x/(e^x + 1)
    Enfin peu importe le principe est le même, une IAF et tout se fait tout seul merci beaucoup pour toute votre aide qui m'a bien aidé !

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Dérivabilité maths sup

    oui, tu as raison, erreur de signe bête.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    invitebea1b8f3

    Re : Dérivabilité maths sup

    Aucun problème, merci beaucoup pour tout

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