résolution équadif
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résolution équadif



  1. #1
    invitec9c0a685

    résolution équadif


    ------

    Bonjour,
    j'ai essayé de résoudre cette équadif
    avec Xcas et j'obtiens un message d'erreur
    quelqu'un pourrait il me dire pourquoi?
    je suis pourtant persuadé que cette équation correspond à un problème réel...En effet celle ci correspond au mouvement accéléré par une force constante d'un masse qui peut devenir relativiste...

    voici l'équation différentielle...

    y'/((a-y)*(a+y))^.5=b

    avec a et b qui sont toutes les deux des constantes...
    Merci d'avance pour vos réponses.

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : résolution équadif

    Bonjour,

    Je ne connais pas Xcas, mais cette équation différentielle est facile à résoudre, s'il s'agit bien de

    Avec néanmoins des questions de signes à régler, c'est peut être cela qui plante le logiciel (?)
    Dernière modification par Médiat ; 27/03/2014 à 09h43.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : résolution équadif

    Bonjour.

    Un message d'erreur ne veut pas dire que l'équation n'a pas de solution, mais qu'on emploie mal le logiciel.
    Je viens d'essayer avec Maple, même avec le .5 j'obtiens une solution (formelle et peu exploitable).

    Cordialement.

  4. #4
    Médiat

    Re : résolution équadif

    Bonjour

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    j'obtiens une solution (formelle et peu exploitable).


    Aux problèmes de signes près, il y a une solution très, très simple et facilement exploitable (aux erreurs de calcul près, de ma part).
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : résolution équadif

    Effectivement,

    ce qui ne veut pas dire que Maple la trouve. Voici ce qu'il donne (la vieille version V) :
    -I*ln(I*y(t)+(a^2-y(t)^2)^(1/2))-b*t = _C1

    Mais un usage efficace du logiciel (imposer que a soit un réel positif et que y soit dans ]-a;a[) donne un résultat bien plus utile.

    Cordialement.

    NB : l'inconvénient des logiciels de calcul formel, c'est qu'il faut aussi savoir calculer seul !).

  7. #6
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Bonjour.

    Un message d'erreur ne veut pas dire que l'équation n'a pas de solution
    Je n'en doutais pas un seul instant...
    je suis pourtant persuadé que cette équation correspond à un problème réel...En effet celle ci correspond au mouvement accéléré par une force constante d'une masse qui peut devenir relativiste...

  8. #7
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    En fait , mon espoir secret était de trouver quelqu'un capable de m'expliquer comment formuler correctement ma question sur XCAS...
    là... j'aurais probablement gagné une certaine plus-value personnelle aujourd'hui, ce qui n'est malheureusement pas encore le cas aux vues des réponses reçues...malheureusement.

  9. #8
    Médiat

    Re : résolution équadif

    Vous pourriez aussi chercher à résoudre cette équation différentielle au lieu de perdre du temps à poster des messages désagréables !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : résolution équadif

    Ou explorer le site de Xcas pour savoir comment faire.

  11. #10
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Vous pourriez aussi chercher à résoudre cette équation différentielle au lieu de perdre du temps à poster des messages désagréables !
    Moi, la seule méthode que j'ai apprise pour résoudre une équation différentielle, c'est de vérifier que l'hypothèse de solution que j'avais imaginé était solution pas vous?
    Et comme malheureusement je n'ai pas d'hypothèse de solution actuellement sous la main, vous me trouvez fort dépourvu!!!

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : résolution équadif

    Médiat a donné une forme de l'équation qui permet par intégration de trouver des solutions.

    Et il existe des méthodes classiques qu'on peut étudier, comme l'idée des variables séparables, qui sert ici. On trouve ça dans les cours de base sur les équations différentielles. Ce qui permet d'éviter de rester bloqué.

    Cordialement.

  13. #12
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Ou explorer le site de Xcas pour savoir comment faire.
    En conclusion, et sans vouloir vous vexer, ce site, c'est comme les auberges espagnoles... on y trouve que ce qu'on y apporte...

  14. #13
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : résolution équadif

    Lequel ? Celui de Xcas ?

    Car ici, tu as eu des renseignements que tu es libre d'exploiter ou non.
    Cependant, si tu voulais qu'on essaie de t'aider sur Xcas, il aurait fallu un message moins allusif. Par exemple le texte tapé sous Xcas et le message d'erreur.
    Médiat et moi n'avons disposé que de ce que tu as écrit, on ne peut pas inventer. On a donc essayé de répondre ce qui nous semblait pertinent.

  15. #14
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    OK, merci beaucoup, vous m'avez tout de même aidé je dois bien le reconnaitre.

  16. #15
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    Bonjour:
    ci dessous, un lien avec l'image d’écran que me produit XCAS
    *** Lien chez un hébergeur externe, cf. http://forums.futura-sciences.com/ma...s-jointes.html ***
    Dernière modification par Médiat ; 27/03/2014 à 15h09. Motif: Suppression lien

  17. #16
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    voir la pièce jointe...
    *** Langage inapproprié ***
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Médiat ; 27/03/2014 à 16h16.

  18. #17
    invite57a1e779

    Re : résolution équadif

    Bonjour,

    Visiblement, le problème vient de l'exposant .5 que Xcas ne sait pas traiter.

    Si je tape :

    Code:
    desolve([y'/sqrt((c-y)*(c+y))=1,y(0)=0],y)
    j'obtiens les solutions :

    Code:
    [300000000*sin(x),300000000*(-(sin(x)))]
    Nom : xcas.jpg
Affichages : 73
Taille : 104,0 Ko

  19. #18
    invitec9c0a685

    Re : résolution équadif

    Merci de tout cœur ...

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