Bijection
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Bijection



  1. #1
    invite2e4a937b

    Bijection


    ------

    Salut,

    La fonction x --> exp(x) réalise une bijection de IR dans IR+* car elle est continue et strictement croissante sur IR.

    Mais IR+* est strictement inclus dans IR donc IR+* contient moins de réels que IR, alors comment est il possible de créer une bijection entre eux ??

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : Bijection

    Citation Envoyé par SSTN Voir le message
    Mais IR+* est strictement inclus dans IR
    Oui

    Citation Envoyé par SSTN Voir le message
    donc IR+* contient moins de réels que IR,
    Comment définissez-vous le "nombre d'éléments" d'un ensemble ?

    Citation Envoyé par SSTN Voir le message
    alors comment est il possible de créer une bijection entre eux ??
    L'exponentielle fait cela très bien (et il y en a bien d'autres, par exemple la fonction définie par f(x) = -1/x pour x <-1 et f(x) = x+2 si x >= -1)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    invite9dc7b526

    Re : Bijection

    Citation Envoyé par SSTN Voir le message
    alors comment est il possible de créer une bijection entre eux ??
    et bien à l'aide de la fonction exponentielle, pardi! Puisque tu as une bijection "devant les yeux" pourquoi demander si c'est possible ou pas? Ce n'est pas comme dans le cas du paradoxe de Banach-Tarski où on démontre l'existence d'une certaine partition mais qu'on ne peut pas l'exhiber. Ici tu n'as qu'à vérifier que la fonction exponentielle est bien injective et que chaque réel positif est bien l'exponentielle d'un autre réel.

  4. #4
    invite2e4a937b

    Re : Bijection

    @Mediat, j'ai définis le nombre total des éléments par l'inclusion (Un point de vue ensembliste)
    @minushaben, je sais, mais ça mérite une explication comme meme non ??

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Bijection

    Il est très classique qu'il y a une bijection entre l'ensemble des entiers naturels et l'ensemble des entiers naturels pairs. Elle s'écrit
    n --> 2n
    Et pourtant, en ton sens, il y a plus d'entiers que d'entiers pairs.

    Que tu le veuilles ou non, c'est comme ça que ça se passe pour les ensembles infinis : Ils sont tous en bijection avec une de leurs parties strictes. C'est d'ailleurs une définition possible de "ensemble infini".

    Cordialement.

  7. #6
    Médiat

    Re : Bijection

    Citation Envoyé par SSTN Voir le message
    @Mediat, j'ai définis le nombre total des éléments par l'inclusion (Un point de vue ensembliste)
    Cela ne définit pas un "Nombre d'éléments". Vous pouvez regarder là : http://forums.futura-sciences.com/ma...-ensemble.html
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    invite2e4a937b

    Re : Bijection

    Merci, la réponse de g²0 m'a convaincu!

  9. #8
    Seirios

    Re : Bijection

    Dans le même genre, il y a la fonction tangente qui définit une bijection entre et .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

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