Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...
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Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...



  1. #1
    TheScientist05

    Question Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...


    ------

    Bonsoir,

    Exercice :

    A = { 1/(1+nm) ; (n,m) appartient à IN² }

    Déterminer (si elles existent) sup(A) ? inf(A) ?

    Si on suppose que n est fixe :
    Quand m tend vers l'infini, A tend vers 0
    Quand m = 0, A = 1/1 = 1
    Donc, 0 =< A =< 1 ...
    Est-ce qu'on peut encore réduire l'intervalle ?

    -----

  2. #2
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Bonsoir,

    Ce que tu écris là ne veut rien dire du tout, n'est pas un nombre mais un ensemble.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 20h06.

  3. #3
    TheScientist05

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Alors 0 =< 1/(1+nm) =< 1 ?

  4. #4
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    A justifier (correctement).

    Cdt

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    TheScientist05

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Je ne vois pas comment faire autrement ...
    Peut-être, en utilisant cette propriété :
    "m est la borne sup de A ssi m est un majorant de A et s'il existe une suite d'éléments de A de limite m" ?

  7. #6
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Salut :

    - Détermination de :
    . Donc, est un majorant de .
    Pour montrer que : , il suffit de montrer que, est le plus petit majorant de . Ici, pour faire ça, il suffit de montrer que : . c'est à dire, qu'il existe : tel que : . Quel est donc ce ?

    Cordialement.

  8. #7
    TheScientist05

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    (m0,n0) = (0,0) ?

  9. #8
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Très bien. Voilà ! tu as montrer que : : , et aussi : , donc, .
    Tu passes maintenant à : . Essaye de montrer que : est un minorant de .

  10. #9
    TheScientist05

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Ok !

    Est-ce que c'est la même méthode ?
    Si oui, alors il faut prendre un couple (m,n) infini pour que 1/(1+mn) ---> 0, non ?

  11. #10
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par TheScientist05 Voir le message
    Si oui, alors il faut prendre un couple (m,n) infini pour que 1/(1+mn) ---> 0, non ?
    ... Un couple infini (sic) ???
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 21h02.

  12. #11
    TheScientist05

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Enfin, ...

    1/(1+mn) -----> 0 quand 1 + mn -----> infini. Donc mn -----> infini. Donc m -----> infini et n ------> infini.

  13. #12
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Oui, c'est la même méthode, on montrer d'abord, que est un minorant de , et ensuite, quant on fait ça, on passe à montrer que c'est le plus petit des minorants de . Pour montrer que est un minorant de , il faut montrer que : . Pour l'exercice que tu as, il faut montrer que : .
    Voilà.
    Tu montres d'abord que, est un minorant, et quant on termine ça, on passera à montrer que c'est le plus petit, mais montre d'abord, que c'est un minorant.

    Edit : J'ai oublié de passer un bonjour à PlaneteF.
    Dernière modification par chentouf ; 23/03/2016 à 21h03.

  14. #13
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par TheScientist05 Voir le message
    Enfin, ...

    1/(1+mn) -----> 0 quand 1 + mn -----> infini. Donc mn -----> infini. Donc m -----> infini et n ------> infini.
    Et ça sert à quoi ce que tu baragouines ???
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 21h07.

  15. #14
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par chentouf Voir le message
    Edit : J'ai oublié de passer un bonjour à PlaneteF.
    A 22h08 moi je vais plutôt ta passer un bonsoir
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 21h10.

  16. #15
    TheScientist05

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Euh ...
    A montrer que pour un m et un n très grand, 1/(1+mn) reste supérieur à 0 ...

  17. #16
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par TheScientist05 Voir le message
    Euh ...
    A montrer que pour un m et un n très grand, 1/(1+mn) reste supérieur à 0 ...
    Ca ne prouve rien du tout.
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 21h13.

  18. #17
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Non, il faut montrer que :
    .
    ça, ce n'est que du calcul d'inégalités, c'est tout, tu dois savoir le faire.

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    A 22h08 moi je vais plutôt ta passer un bonsoir
    Oui, c'est vrai, je suis étourdi.
    Dernière modification par chentouf ; 23/03/2016 à 21h16.

  19. #18
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...









    .
    D'où le résultat.

    On passe maintenant à montrer que c'est le plus grand minorant :
    Pour cela, il faut montrer que :
    Dernière modification par chentouf ; 23/03/2016 à 21h25.

  20. #19
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...









    .
    D'où le résultat.

    On passe maintenant à montrer que c'est le plus grand minorant :
    Pour cela, il faut montrer que :

  21. #20
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par chentouf Voir le message
    What???

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 21h34.

  22. #21
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    What???

    Cdt

    , non ?

    Edit : Oui, je corrige,
    Dernière modification par chentouf ; 23/03/2016 à 21h40.

  23. #22
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par chentouf Voir le message

    , non ?
    Ben déjà je ne vois pas le rapport avec ce qui est demandé, ... sinon comment compares-tu et ... Ben tu ne compares pas ! ... pourquoi pas ... mais ça sert à quoi dans ce contexte ?

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 21h47.

  24. #23
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Oui, j'ai corrigé, j'ai réedité mon message.

  25. #24
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Sauf que je ne suis pas d'accord, relis ce que tu as écrit, ça veut dire quoi ??

    Cdt

  26. #25
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...


  27. #26
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par chentouf Voir le message
    Toujours pas

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 22h04.

  28. #27
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Bon, c'est tout ce que je sais faire, à toi de me corriger, non ?

  29. #28
    PlaneteF

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Si l'on veut montrer que est le plus grand des minorants, alors cela revient à montrer que pour tout minorant candidat , appelons le , alors on trouvera toujours un élément de (qui s'écrit donc sous la forme ) tel qu'il soit , c'est-à-dire ne fonctionne pas.


    Ce qui donne :


    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 23/03/2016 à 22h25.

  30. #29
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Ah d'accord, merci.

  31. #30
    invite52487760

    Re : Analyse : Bornes supérieure, inférieure ...

    Citation Envoyé par PlaneteF
    Ce qui donne :
    Cdt

    implique que :



    Donc, il suffit de montrer que :


    Voici comment je procède :
    Soit : telle que :
    On a :
    Et donc,
    On a aussi : .
    Si : alors :
    Si : , alors qui implique que :
    Par conséquent, si : , alors : , c'est à dire :
    D'où : .
    Dernière modification par chentouf ; 24/03/2016 à 11h59.

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