quadriques
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quadriques



  1. #1
    Bichonfrise

    quadriques


    ------

    Bonjour, je fais un exercice où je dois réduire les quadriques à une forme canonique à l'aide d'isométries
    a) 36x2−9y2−4z2−72x+36y +24z−72=0 (hyperboloïde à 2 nappes)
    b) x2 +4y2−z2 +4xy +2xz +4yz +2x+4y−2z =0 (cylindre hyperbolique)
    c) 5x2 +5y2 +5z2 +2xy +2xz−2yz =1 (ellipsoïde)

    b)la matrice qui correspond à la forme quadratique:
    1 2 1
    2 4 2
    1 2 -1
    je trouve le polynôme caractéristique: x3 +2x2 +10x = x(x2+2x+10) il y a alors qu'une seule valeur propre et de multiplicité 1


    c)
    5 1 1
    1 5 -1
    1 -1 5

    je trouve le polynôme caractéristique: 9x3 + 15x2-72x + 108 il n'y a pas de valeur propre qui soit un entier
    merci d'avance

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : quadriques

    Les matrices étant symétriques réelles, les polynômes caractéristiques doivent être scindés dans R[x].
    La polynôme caractéristique est donc faux pour le b.

    Un polynôme caractéristique n'a pas nécessairement de racine entière, mais il est toujours unitaire.
    La polynôme caractéristique est donc faux pour le c.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    Bichonfrise

    Re : quadriques

    après vérification le polynôme caractéristique de b est x(10-x^2) les valeurs absolues sont 0 101/2 et -101/2
    et le polynôme caractéristique de c est x3 +15x2 -72x + 108 je sais pas comment le factoriser

  4. #4
    God's Breath

    Re : quadriques

    Après vérification, le polynôme caractéristique de b a un terme du second degré.

    Pour le c, il y a une erreur sur le terme en x^3.

    N'as-tu pas une calculette pour vérifier tes résultats ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Resartus

    Re : quadriques

    C'est encore faux : le polynome de b est -x^3+4x²+10x soit -x(x²-4x-10) dont les racines sont 0, et 2+-racine(14)

    Et celui de c est -x^3+15x²-72x+108 dont les racines sont 3 et 6
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  7. #6
    Bichonfrise

    Re : quadriques

    b)
    le sous espace associé à la valeur propre 0 est le sous espace formé par le vecteur (-2, 1,0)
    le sous espace associé à la valeur propre 2-141/2 est le sous espace formé par le vecteur(1,-141/2 /2, 1)
    le sous espace associé à la valeur propre 2+141/2 est le sous espace formé par le vecteur(1,141/2 /2, 1)
    normalement les vecteurs doivent être orthogonaux entre eux puisque la matrice est symétrique mais ce n'est pas le cas ici

    c)(x2)/2 + y2 + z2 = 1/6 j'ai mis les valeurs propres comme coefficients

  8. #7
    God's Breath

    Re : quadriques

    Pour la valeur propre , mon esclave de calcul trouve une droite propre engendrée par .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  9. #8
    Bichonfrise

    Re : quadriques

    j'ai refait le calcul pour 2+14^(1/2) et j'ai trouvé encore autre chose
    pour calculer le sous espace propre d'une valeur propre x il faut bien calculer Ker(A-Ix)?

  10. #9
    God's Breath

    Re : quadriques

    Oui, mais il faut encore faire les calculs correctement.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  11. #10
    Bichonfrise

    Re : quadriques

    quand je cherche les vecteurs propres de 2+ 141/2
    -x-x141/2 -2y-z=0
    2x-2y-y141/2+2z=0
    x+2y-3z-z141/2=0

    +x+x141/2 +2y+z=0
    2x-2y-y141/2+2z=0
    2x+x141/2-4z-z141/2=0
    la troisième ligne donne alors x=z(4+141/2))/(2+141/2)

    et 2y=-z+x+x141/2=-z+z(4+141/2)/(2+141/2 + z(4+141/2)/(2+141/2.141/2
    ce qui donne le vecteur (1,2,(2+141/2)/(4+141/2))

    quand je cherche les vecteurs propres de 2-141/2
    je trouve (1,2,-(2-141/2)/(141/2-4))

    et pour 0, je trouve (-1,1,2)

    c'est dur de pas faire d'erreurs avec tant de calculs

    au c) j'ai mis les valeurs propres comme coefficients sans ordre précis j'aurais pu mettre x2 + y2 + z2/2 = 1/6
    Est-ce qu'il y a un ordre à respecter?

  12. #11
    God's Breath

    Re : quadriques

    Les bons calculs :



    et le système pour déterminer le sous espace propre est :



    Tu as des erreurs de signe dans les deux premières équations.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  13. #12
    Bichonfrise

    Re : quadriques

    j'ai mal recopié ici mais c'était juste (1,2,(2+141/2)/(4+141/2)) = (1,2,141/2-3) ce que t'avais trouvé
    par contre ce vecteur n'est pas orthogonal au vecteur(-1,1,2) qui correspond à la valeur propre 0
    ces calculs me rendent dingue

  14. #13
    God's Breath

    Re : quadriques

    Citation Envoyé par Bichonfrise Voir le message
    (-1,1,2) qui correspond à la valeur propre 0
    Pour la valeur propre 0, c'est (-2,1,0) qui dirige le sous-espace propre.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

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