Equation différentielle et matrice.
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Equation différentielle et matrice.



  1. #1
    invite7a1ed834

    Equation différentielle et matrice.


    ------

    Bonjour,

    J'ai un exercice de modélisation avec des matrices et des dérivées/équations différentielles.
    Dans l'image ci-dessous on donne la définition de Z et de D.

    Sachant P = RQ et P^-1 = Q^-1 R^-1

    On sait aussi que dY(s)/ds = M*Y avec M une matrice.

    Je ne pense pas qu'il faille connaitre les expressions des matrices, c'est juste des manipulations littérales mais je ne vois pas trop comment faire.
    J'avais un autre exercice similaire et j'avais d'abord exprimé dY(s) en fonction de dZ(s) sauf qu'ici sachant dZ = D*Z et dY = M*Y et Y = P*Z et D = P^-1*M*P je peux partir de

    dY = M*Y multiplier à gauche par P^-1 ce qui donne P^-1 dY = P^-1 * M * Y et il me faudrait insérer P entre M et Y pour obtenir D et les relier, mais j'ai un peu de mal.

    Si l'un d'entre vous a une idée, je lui en serai très reconnaissant.

    Nom : Capture d’écran 2016-04-26 à 01.42.54.png
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    -----

  2. #2
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Si vous avez une question n'hésitez pas à me le dire, j'aimerai vraiment réussir à faire cet exercice.

  3. #3
    stefjm

    Re : Equation différentielle et matrice.

    C'est quoi l'équation différentielle (4)?

    J'avoue que je suis un peu perdu : Je ne vois pas d'où ça part et où l'auteur du sujet veut vous emmener...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  4. #4
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    C'est dY(s)/ds = M*Y(s) l'équation (4)
    Je vous remercie beaucoup pour votre réponse !

    (Il est vrai qu'il y a beaucoup de données mais les expressions ne sont pas trop dures à trouver, enfin avec celle-là j'ai du mal, si vous voulez comprendre la cohérence de la question ou que cela peut vous aider, je vous mets le sujet ci dessous
    http://ccp.scei-concours.fr/cpge/suj...delisation.pdf, c'est la partie III) C) )

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    stefjm

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Ok, je me suis bêtement laissé perturbé par la notation s.

    Vous avez dZ/ds = D.Z
    et D = P-1 M P et Y=P.Z

    dZ/ds = P-1 M P Z
    dZ/ds = P-1 M Y
    d(P Z)/ds = P P-1 M Y

    dY/ds = M Y

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. #6
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Je vous remercie vraiment beaucoup pour votre réponse, j'ai compris !

  8. #7
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Bonjour,
    Pour la question suivante, je dois montrer que les solutions de l'équation différentielle 5 : sont de la forme est un vecteur colonne de trois lignes et que



    Je ne vois pas comment me lancer. Avez-vous une idée ?

    Je vous remercie par avance.

  9. #8
    stefjm

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Bonjour,
    J'ai une idée...

    Vous avez écrit votre système d'équation différentielle sous forme matricielle et vu que la matrice est diagonale, vous avez en fait 3 équations différentielles découplées, ie indépendante les unes des autres.
    La solution pour chacune est donc évidente : en constante.e^(valeur propre.t)

    Ne reste plus qu'à l'écrire proprement.

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. #9
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Bonjour,

    Je n'y avais même pas pensé, j'essaie tout de suite.
    Si la matrice n'était pas diagonale, en taupe on n'aurait pas les moyens de résoudre ou si ?

  11. #10
    stefjm

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Si vous savez diagonaliser une matrice, vous savez résoudre un système d'équation différentielle linéaire à coefficients constants.
    C'est ce qu'on vous fait faire dans cet exercice Oon vous a donné la matrice diagonale, mais vous sauriez peut-être la trouver tout seul?).
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  12. #11
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Je vous écris ma rédaction ci-dessous, j'essaie qu'elle soit précise type rédaction concours, corrigez moi s'il le faut.

    On part de
    La matrice D étant diagonale, on aboutit à un système de 3 équations différentielles linéaires du 1er ordre à coeffs constants

    On a donc le système suivant :




    En résolvant on obtient




    Et je suppose que le doit provenir des constantes mais je ne vois pas comment les obtenir :/

  13. #12
    invite23cdddab

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Tu as oublié les conditions initiales dans ta résolution !

    Les solutions de y' = ay sont les fonctions de la forme y(t) = C * exp(at) et pas juste la fonction exp(at)

  14. #13
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    My bad ! Je te remercie pour ton aide !

    Du coup j'obtiens :





    Et ensuite pour la rédaction j'ai juste à dire que l'on peut écrire ce système sous la forme Z(s)=E2(s)*Z0 avec Z0 le vecteur colonne (K1,K2,K3)

    Au passage K1,K2,K3 peuvent être des complexes ou seulement des réels ? (Je me pose la question parce que l'on travaille dans C)

  15. #14
    invite23cdddab

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Dans C ça marche aussi

  16. #15
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Je te remercie.

    J'ai une question aussi par rapport à ce que stefjm m'a donné #5.

    dZ/ds = P-1 M Y
    d(P Z)/ds = P P-1 M Y

    Pour passer d'une ligne à l'autre on peut rentrer P dans d(PZ)/ds car P ne dépend pas de s ?

  17. #16
    stefjm

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Oui. Linéarité de l'opération de dérivée.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  18. #17
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Je vous remercie.

    Je dois ensuite faire de même avec dY(s)/ds = MY

    Sachant D = P-1MP
    Et P=RQ
    J'obtiens D=Q-1R-1MRQ

    Je dois exprimer Y sous la forme Y(s)=N(s)Y0 avec N(s) =RQE2(s)Q-1R-1


    Mais je vois pas comment obtenir mon N pour résoudre l'équation différentielle de Y.
    Sachant D = P-1MP
    J'ai M = PDP-1

    Et donc dY(s)/ds = PDP-1*Y

    Seulement dans PDP-1 il n'y a que D qui est diagonale, comment se ramener à l'équation que je viens de résoudre avec dZ(s)/ds = DZ(s) ?

  19. #18
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Bonsoir,

    Quelqu'un aurait une idée s'il vous plait ?

    stefjm je suis sûr que vous l'avez vous avez toujours mes réponses.
    Après cette question je ne vous embête plus ! (c'est la III.10 de http://ccp.scei-concours.fr/cpge/suj...delisation.pdf)

    Bien à vous,

  20. #19
    invite23cdddab

    Re : Equation différentielle et matrice.

    On multiplie l'égalité par , ce qui nous donne



    Puis on fait le changement de variable

    On a alors l'équation que l'on sait résoudre

    C'est d'ailleurs plus rigolo si M est seulement diagonalisable

  21. #20
    invite7a1ed834

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Bonsoir,

    Je vous remercie beaucoup Tryss !

  22. #21
    invite23cdddab

    Re : Equation différentielle et matrice.

    Je voulais dire "C'est d'ailleurs plus rigolo si M est seulement trigonalisable", mais on aura corrigé

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