"Montrer que c'est un ev...."
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"Montrer que c'est un ev...."



  1. #1
    inviteaf256dc5

    "Montrer que c'est un ev...."


    ------

    Bonsoir à tous, la prépa reprends le 4 septembre alors j'me suis mis dans mes révisions de maths sur les espaces vectoriel:
    "Les ensembles suivants sont-ils des sous-espaces vectoriels de R3?
    Si oui, en déterminer une base et préciser leur dimension.

    B={((x + y, x − y, 2y) | (x, y) ∈ R2}
    "


    Enfaite je ne comprends pas comment traduire l'appartenance à R2, quelqu'un pourrait-il m'expliquer? Merci à vous
    Bonne soirée

    -----

  2. #2
    erik

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Bonsoir,
    comment traduire l'appartenance à R²
    Y'a rien à traduire, dire que (x,y) appartient à R² signifie tout simplement que x appartient à R et y appartient à R.

    Mais je ne suis pas certain d'avoir compris ta question.

  3. #3
    inviteaf256dc5

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Comment tu résoudrais l'exercice?

  4. #4
    Kairn

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Bonsoir !

    Citation Envoyé par EquinoxEla Voir le message
    Comment tu résoudrais l'exercice?
    En prenant deux éléments de B, en montrant que leur somme ainsi que la multiplication de l'un par un scalaire est encore un élément de B.
    Est-ce que ce qui te gêne, c'est qu'on construit des éléments de R^3 à partir d'éléments de R^2 ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Citation Envoyé par EquinoxEla Voir le message
    Bonsoir à tous, la prépa reprends le 4 septembre alors j'me suis mis dans mes révisions de maths sur les espaces vectoriel:
    "Les ensembles suivants sont-ils des sous-espaces vectoriels de R3?
    Si oui, en déterminer une base et préciser leur dimension.

    B={((x + y, x − y, 2y) | (x, y) ∈ R2}
    "
    soit X=x+y
    Y=x-y
    Z=2y
    alors Z=(X-Y)/2
    c'est donc l'équation de l'ensemble d'un plan.( donc dans R² )

  7. #6
    invite6bfdf32a

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Prendre deux éléments et vérifier qu'ils sont stables par addition déjà.

    alpha=x+y
    beta=x-y
    gamma=2y

    alpha-beta=2y=gamma

  8. #7
    inviteaf256dc5

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Enfaite j'ai dumal à comprendre le "déterminer la base". Quand il s'agit d'une équation ou autre je comprends, faut que ton vect(bla,blo) respecte l'équation mais là il faut que ça appartiennent à R2. Or suffit que je fasse vect de n'importe quoi (sauf des complexes) pour que ça appartiennent à R2

  9. #8
    PlaneteF

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Bonjour,

    On peut aussi remarquer que :

    A partir de là les réponses demandées sont immédiates.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/08/2017 à 19h11.

  10. #9
    PlaneteF

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Citation Envoyé par EquinoxEla Voir le message
    Quand il s'agit d'une équation ou autre je comprends, faut que ton vect(bla,blo) respecte l'équation mais là il faut que ça appartiennent à R2. Or suffit que je fasse vect de n'importe quoi (sauf des complexes) pour que ça appartiennent à R2
    ... Euh de quoi parles-tu au juste ? Qu'est-ce qui serait supposé appartenir à ? ... Ici, par définition, les éléments de sont des éléments de , je ne vois pas de quoi tu parles. Prend mon message précédent et tu auras la réponse tout de suite.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/08/2017 à 19h25.

  11. #10
    inviteaf256dc5

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Oui R3 j'avais pas fait gaffe en répondant. Mais enfaite ce que je trouve étrange-, même si j'ai saisi le truc, je ne l'ai pas compris totalement (c'est compliqué à expliquer disons que quelque chose me chiffone) -c'estque d'habitude on trouve un Vect() parceque notre ensemble doit répondre à uncritère (souvent une équation):
    que ce soit genre
    A = {(x, y, z) ∈ R3| x + 2y − 3z = 0}, tu le résous ainsi
    (x, y, z) ∈ A ⇐⇒ (x, y, z) = (−2y + 3z, y, z) = y(−2,1,0) + z(3,0,1); A = Vect((−2,1,0),(3,0,1)).

    Là il faut que mes 3 vecteurs concernés (x,y,z) correspondent à une équation pour être compris dans l'ensemble A . Donc, on a à partir Vect l'ensemble des combinaisons linéaires qui permettent de créer l'ensemble.

    Mais dans le cas de B je suis d'accord que dans ton message tu réponds à l'exo
    "Bonjour,

    On peut aussi remarquer que :

    A partir de là les réponses demandées sont immédiates.

    Cordialement"
    Je dois certainement bloqué pour rien parce que j'ai du mal à expliquer ce qui me chiffone mais dire que B=vect(1,1,0),(1,-1,2)
    Enfaite, j'ai l'impression que comme dit par ansset
    "
    soit X=x+y
    Y=x-y
    Z=2y
    alors Z=(X-Y)/2
    "
    Je doivent trouver un vect correspondant à X,Y,Z et non à x,y,z

    Ca doit pas être très clair parce que même moi je me sens pas claire, mais si tu vois ce que je veux dire éclaire moi stp

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Bonsoir.

    tu te perds dans des considérations sans intérêt ("c'est que d'habitude on trouve ...") Si tu as déjà des habitudes sur ce genre d''exercice, tu ne vas pas progresser beaucoup. Ne t'occupe pas de ce que tu as fait dans d'autres exercices, applique à celui-ci les méthodes de démonstration. Et si tu veux te référer aux exercices précédents, ne regarde pas le détail des calculs, mais comment on a appliqué ces méthodes.

    Cordialement.

  13. #12
    inviteaf256dc5

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    Oui, je pense faire ça ^^.
    Merci à vous tous

  14. #13
    PlaneteF

    Re : "Montrer que c'est un ev...."

    BTW c'est "en fait"

    Cordialement

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