est que c'est possible de trouver plus qu'une seul décomposition carré du forme quadratique?
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est que c'est possible de trouver plus qu'une seul décomposition carré du forme quadratique?



  1. #1
    pekuce

    est que c'est possible de trouver plus qu'une seul décomposition carré du forme quadratique?


    ------

    car j'ai trouvé une resultat quand j 'ai fait les calcule j ai trouvé un resultat qui est différent du correction
    voici l'exercice :
    Q(x,y,z)=xy-xz+yz

    ce que j'ai fait:
    Q(x,y,z)=xy-xz+yz
    =(x+y)(y-z)-y²+2yz
    =(1/4)(x+2y-z)²-(1/4)(x+z)²-(y-z)²+z²

    la correction :
    Q(x,y,z)=xy-xz+yz=...=(1/4)(x+y)²-(1/4)(x-y+2z)²+z²

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : est que c'est possible de trouver plus qu'une seul décomposition carré du forme quadratique?

    Oui, une forme quadratique admet plusieurs décompositions en carrés.
    Toutes les décompositions comportent le même nombre de termes (rang de la forme quadratique).
    Dans le cas réel, on peut même préciser : toutes les décompositions comportent le même nombre de termes avec des coefficients positifs et le même nombre de termes avec des coefficients négatifs (loi d'inertie de Sylvester).

    Le problème de ta décomposition n'est pas qu'elle soit différente de celle du corrigé, mais c'est qu'elle n'a pas le même nombre de termes...

    Les quatre formes linéaires que tu fais intervenir par leurs carrés : x+2y-z, x+z, y-z et z ne sont pas indépendantes puisque :
    x+2y-z = (x+z)+2(y-z).
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    pekuce

    Re :x+2y-z, x+z, y-z et z ne sont pas indépendantes puisque : x+2y-z = (x+z)+2(y-z).

    comment connaitre si des termes sont dépendantes?

  4. #4
    pekuce

    Re : est que c'est possible de trouver plus qu'une seul décomposition carré du forme quadratique?

    plusplus précisément
    est ce que
    x²dépendantes de x?
    x²y²dépendantes de x²?
    svp explique moi comment connaitre si des termes sont dépendantes ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : x+2y-z, x+z, y-z et z ne sont pas indépendantes puisque : x+2y-z = (x+z)+2(y-z).

    ici :
    x+2y-z = (x+z)+2(y-z).
    or, les trois termes apparaissent dans ta décomposition.
    ce qui n'est pas le cas dans la solution proposée.
    on ne peux écrire dans celle ci aucun des termes en fonction des deux autres.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    God's Breath

    Re : est que c'est possible de trouver plus qu'une seul décomposition carré du forme quadratique?

    C'est du cours !!!

    Pour prouver que des formes (ou des vecteurs, ou des matrices, ou ...) sont linéairement indépendantes, on écrit qu'une combinaison linéaire à coefficients inconnus est nulle, et on prouve que les coefficients sont nuls.
    Pour prouver qu'elles sont linéairement dépendantes, on exprime l'une d'elles comme combinaison linéaire des autres.
    Quant à
    x²dépendantes de x?
    x²y²dépendantes de x²?
    cela ne veut rien dire, tu compares une forme quadratique et une forme linéaire dans le premier cas, une forme quartique et une forme quadratique dans le second cas : ces formes n'appartiennent pas au même espace vectoriel, donc la question de leur linéaire indépendances ne se posent pas.
    Si tu les envisageais en tant que polynômes, là encore le COURS te dirait que deux polynômes de degré distincts sont linéairement indépendants.

    Pour en revenir à l'exercice, la forme quadratique initiale est donnée sur un espace vectoriel de dimension 3, donc (cours...) sa décomposition en carrés ne peut pas avoir plus de 3 termes.
    De plus, il existe un algorithme (méthode de Gauss) qui permet la décomposition en assurant que l'indépendance des formes obtenues ; il suffit de l'utiliser correctement.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  8. #7
    pekuce

    Re : est que c'est possible de trouver plus qu'une seul décomposition carré du forme quadratique?

    Merci bcp God's Breath

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