Probabilités
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Probabilités



  1. #1
    Alexu613

    Probabilités


    ------

    Un test du VIH (Sida) est dit correct à 90% s'il détecte la maladie avec probabilité 0.9 si la personne est séropositive et il indique que la personne est séronégative avec probabilité 0.9 si elle est séronégative. Supposons que 10% de la population est séropositive.
    (a) Si le test d'une personne choisie au hasard indique qu'elle est séropositive, quelle est la probabilité qu'elle le soit vraiment ?
    (b) Si le test d'une personne choisie au hasard indique qu'elle est séronégative, quelle est la probabilité qu'elle le soit vraiment ?

    J'arrive pas à cerner le truc ici, merci

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités

    Bonjour.

    Il s'agit de probabilités conditionnelles. Il vaut mieux donner des noms aux événements en cause, par exemple S="la personne est séropositive"; P = "le test est positif (il dit que la personne est séropositive, à tort ou à raison). Donc l'énoncé te dit
    P(P/S)=90%
    P(non P/ non S)=90%
    P(S)=10%
    Et on te demande de calculer P(S/P).

    Tu as intérêt, si tu ne connais pas la formule de Bayes, de calculer P(P) (formule des probabilités totales) et P(S et P).

    Bonne réflexion personnelle !

  3. #3
    Alexu613

    Re : Probabilités

    merci c'est plus clair !

  4. #4
    Alexu613

    Re : Probabilités

    Donc pour la (a) : P(S|P) = P(S et P) / P(P) = 0,1 * 0,9 / 0,1*0,9 + 0,9*0,1 = 0,5

    pour la (b) : P(S bar| P bar) = P( S bar et P bar) / P(P bar) = 0,9*0,9 / 0,1*0,1 + 0,9*0,9 = 0,99

    Est-ce correct

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités

    bjr, ton P(P) est faux.
    imagine d'ailleurs la pertinence de ton résultat. Un test positif et une chance sur 2 qu'il soit valable.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités

    Bonjour.

    Non, je ne vois pas de défaut dans ces calculs, à part l'absence de parenthèses :
    P(S|P) = P(S et P) / P(P) = 0,1 * 0,9 / ( 0,1*0,9 + 0,9*0,1 ) = 0,5
    Et ce n'est pas surprenant, parmi les positifs, il y a une bonne partie des 10% de vrais séropositifs, mais aussi un nombre important de personnes saines, car ce test est très peu spécifique : 10% de 90% des gens, ça en fait 9% qui sont positifs au test à tort. Et comme il y a aussi 9% des gens qui sont des séropositifs vrais et positifs au test, un sur deux des testés positif est malade, pas plus.
    Et si la prévalence du sida était de 1% au lieu de 10%, ce serait pire :
    P(S|P) = P(S et P) / P(P) = 0,01 * 0,9 / (0,01*0,9 + 0,99*0,1) = 0,083=8,3%
    Sur 12 positifs au test, un seul est vraiment séropositif !

    Ce fut d'ailleurs un des problèmes du premier test sur le Sida vers 1980 : pas assez spécifique, alors que les vrais malades étaient encore très rares, il annonçait la mort (on ne soignait pas !) majoritairement à des gens sains.

    Cordialement.

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités

    tu as raison, les "faux positifs" nuisent complètement l'analyse.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    Merlin95

    Re : Probabilités

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    tu as raison, les "faux positifs" nuisent complètement l'analyse.
    C'est un biais qui est connu, on a tendance à "oublier" les faux positifs par défaut d'explication causale. Voir https://www.college-de-france.fr/sit...1-24-09h30.htm à 17"30 jusqu'à 31".
    Dernière modification par Merlin95 ; 04/02/2018 à 17h55.

  10. #9
    Alexu613

    Re : Probabilités

    Oui en effet ça porte à confusion donc finalement pour qu'elle question j'ai eu juste merci

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités

    Ben .. tu as appliqué strictement les règles, comment pourrais-tu avoir faux ?

  12. #11
    Alexu613

    Re : Probabilités

    Bin, c'Est juste Ansset qui m'a dit que mes résultats sont faux alors je suis confus

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités

    j'ai fait une erreur que j'ai reconnu juste après. cela arrive!
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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