L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 14 sur 14

L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale



  1. #1
    invitea8fa3c8e

    L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale


    ------

    Bonjour à tous

    Voilà je suis en train de refaire qq partiels mais j'ai bcp de mal...

    L'exercice concerne les solutions maximales
    Voici l'énoncé :
    Soit E un espace vectoriel réel de dimension finie et A,B deux opérateurs linéaires de E. Soit t->c(t) une fonction continue définie sur
    Si et on considère le système différentiel :
    y'=(A+c(t)B)y
    y(s)=x

    On pose

    1/ Montrer en utilisant un théorème du cours que ce système admet une unique solution maximale définie sur

    Je pense qu'il s'agit de montrer que la fonction f(t;y)=(A+c(t)B)y est localement lipschitzienne uniformément en t Le petit soucis c'est que bêtement je n'arrive pas à m'en sortir... On doit montrer il me semble:



    On a


    A partir de là je ne sais pas si ce que je fais est bon Pourriez-vous m'éclairer svp ?

    Comme A et B sont des opérateurs linéaires sur un espace de dimension finie leur norme est donc < + inf

    De plus, si le raisonnement est bon ('localement lipschitzienne' ) peut-on simplement étudier la fonction f sur un intervalle fermé borné de R ainsi comme la fonction c est continue sur R elle l'est également sur l'intervalle considéré Donc elle est bornée et atteint ses bornes On peut alors la majorer par une constante Ainsi on obtient la relation souhaitée

    Je ne sais pas si c'est très clair Pensez-vous que la démarche est la bonne ou suis-je totalement à côté ?

    Pour la suite de l'exercice, on pose R(s,t)x la solution maximale.
    2) On suppose que AB=BA Il faut montrer que pour tout (t;s) de R on a
    exp((t-s)A)exp(B) = exp((t-s)A+B)


    et

    exp((t-s)A)Bexp(B) = Bexp((t-s)A+B)

    Ici j'ai utilisé les exponentielles sous forme de série convergente et j'ai bien obtenu les égalités souhaitées

    Montrer que
    exp((t-s)A)exp(B) = (A+c(t)B)exp((t-s)A+B)


    On a exp((t-s)A)exp(B) = exp((t-s)A + B)

    Tout d'abord j'ai précisé que la fonction de gauche est bien dérivable en t comme composée et produit de fonctions dérivables en t donc le calcul peut se faire De plus la fonction c étant continue on peut en déduire que la dérivée de gamma est c(t) Après j'ai utilisé la définition de la dérivée ( lim qd h->0 [exp((t+h)T)-exptT]/h - Texp(tT) et j'ai montré que ça tendait vers 0 quand h->0 )


    Il faut ainsi en déduire que R(s,t)=exp((t-s)A + B)


    Ici j'ai fait une simple vérification en remplaçant y par R dans le système.

    3) On supporse que E = et on identifie A et B dans la base B={(0,1);(1,0)} :

    A= et B=

    Il faut expliciter en fonction de t et la matrice de R

    Alors on a R(s,t)=exp((t-s)A)exp(B)

    Et exp(pA)=
    exp(pB)=
    Pour obtenir R on fait le produit des deux matrices obtenues avec pour A p=(t-s) et pour B p =
    Je me demande si c'est vraiment la bonne solution vu que je me retrouve avec des cos(gamma) et des sin(gamma) ce qui donne des écritures relativement compliquées

    Enfin il faut montrer que si vérifie t+-> - inf quand t->+ inf alors
    R(s,t)x->0 quand t->+ inf

    N'étant pas sûre de la forme de R je n'ai pas répondu à cette question pour le moment.

    Voilà désolée pour la longueur de l'exercice. J'espère que vous pourrez m'éclairer sur les erreurs commises...

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invitea8fa3c8e

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    personne pour m'aider ?

  3. #3
    invite35452583

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Citation Envoyé par Fantomette
    Bonjour à tous

    A= et B=

    Je me demande si c'est vraiment la bonne solution vu que je me retrouve avec des cos(gamma) et des sin(gamma) ce qui donne des écritures relativement compliquées
    Bonjour,

    Le 1) me paraît très bien, très bonne manip de la localité.
    Le 2) rien à dire à part très bien
    Le 3)
    i) je suppose que c'est un produit entre et les matrices : c'est cohérent avec les racines des poly caractéristiques
    ii) je ne vois pas pourquoi les solutions auraient une forme plus sympathique, je trouve même qu'on s'en sort à bon compte
    iii) avec la solution trouvée le dernier résultat est un simple ju sur les exponentielles (la norme des matrices est ...)

    Ca serait mieux qu'un "vrai" analyste confirme mais ça me paraît tout bon tout ça.

    Cordialement

  4. #4
    invitec314d025

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Pour la première question, je pense que tu te compliques la vie. C'est une équation linéaire. Or t -> A+c(t)B est continue de R dans L(E), ce qui suffit à conclure.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea8fa3c8e

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Merci Matthias !
    Pour la 1ère question, j'ai juste à dire que t->A+c(t)B est continue de R dans L(E) donc + particulièrement sur un compact. Continue + compact => fonction bornée atteignant ses bornes et ainsi on a l'inégalité voulu c'est ça ?
    Pour le reste de l'exercice je vais mettre ça au propre pour voir si j'ai encore des soucis Merci!

    J'aurai une autre petite question qui concerne un autre exercice ( en fait je ne sais pas comment m'y prendre )
    On me demande de vérifier les hyp du théorème de Cauchy-Lipschitz rigoureusement puis de montrer que toutes les solutions maximales sont définies sur R Voici les deux systèmes proposés :

    y'=sin(ex+ey)




    Je me demandais si je devais traiter chaque variable x'=f1(x,y) puis y'=f2(x,y) Montrer que f1 est localement lipschitzienne par rapport à x; f2 par rapport à y. Ou dois-je procéder autrement ?
    Je me demandais aussi si le fait que les fonctions sont continues ne suffirait pas ici vu qu'on ne parle pas d'unicité de la solution maximale ?!

    Merci d'avance pour le coup de main !

  7. #6
    invitec314d025

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Citation Envoyé par Fantomette
    Pour la 1ère question, j'ai juste à dire que t->A+c(t)B est continue de R dans L(E) donc + particulièrement sur un compact. Continue + compact => fonction bornée atteignant ses bornes et ainsi on a l'inégalité voulu c'est ça ?
    Moi je pensais tout simplement à un théorème spécifique aux équa diff linéaires (généralement on fait ça avant d'attaquer les théorèmes plus généraux comme Cauchy-Lipschitz). Tu n'a pas ça dans ton cours ?

  8. #7
    invitea8fa3c8e

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    On a directement le théorème d'existence et d'unicité de Cauchy-Lipschitz Après tous les autres théorèmes reprennent ses hypothèses surtout quand on parle d'unicité. La fonction est de toute manière définie comme continue mais il faut qu'elle soit lipschitzienne pour démontrer l'unicité de la solution maximale ( à moins que j'ai rien compris ce qui peut être envisageable )

  9. #8
    invitec314d025

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Bon, si tu veux le faire avec Cauchy-Lipschitz, tu peux simplement dire qu'en dimension finie toutes les applications linéaires sont lipschitziennes.
    Mais alors il te faut aussi redémontrer que la solution maximale est définie sur R.

  10. #9
    invitea8fa3c8e

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    On a toujours utilisé le théorème de C-L en fait et comme on n'a que cet outil pour montrer l'unicité de la solution maximale... Par contre pour montrer qu'elle est définie sur R, je suppose par l'absurde que l'intervalle est ]a;b[ et je regarde les limites t->b- et quand t->a+ J'obtiens des limites infinies ce qui est contradictoire avec le fait qu'elle est continue bornée et ainsi j'obtiens que l'intervalle est R ?! Désolée de poser toutes ces questions

    Au fait tu n'as pas d'idée pour le deuxième pb stp ???

  11. #10
    invitec314d025

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Citation Envoyé par Fantomette
    Par contre pour montrer qu'elle est définie sur R, je suppose par l'absurde que l'intervalle est ]a;b[ et je regarde les limites t->b- et quand t->a+ J'obtiens des limites infinies ce qui est contradictoire avec le fait qu'elle est continue bornée et ainsi j'obtiens que l'intervalle est R ?
    Oui c'est l'idée. Pour la démo exacte, ça dépend des théorèmes que vous avez. Moi je fais ça avec le lemme de Gronwall et le théorème de sortie des compacts.

    Sinon, excuse moi, j'ai un peu la flemme de regarder le deuxième problème ...

  12. #11
    invitea8fa3c8e

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Merci de ton aide en tout cas Bonne fin d'après midi

  13. #12
    invite8b04eba7

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Salut !

    Ça m'a l'air bon, à ceci près que que l'argument "composée de fonctions dérivables" doit être précisé : exp n'est pas une fonction dérivable mais une fonction différentiable (en fait, comme c'est la somme d'une série entière, elle est sur tout disque fermé strictment inclus dans son disque de convergence (ici sur M_n(R) tout entier)).

    Citation Envoyé par Fantomette
    3) On supporse que E = et on identifie A et B dans la base B={(0,1);(1,0)} :

    A= et B=

    Il faut expliciter en fonction de t et la matrice de R

    Alors on a R(s,t)=exp((t-s)A)exp(B)

    Et exp(pA)=
    exp(pB)=
    Je ne comprends pas très bien ce que tu as écrit, mais les matrices A et B ne sont pas des matrices de rotation, mais des matrices de similitude (un scalaire * une rotation). Pour A, c'est une rotation d'angle et pour B d'angle . Typiquement, de telles matrices correpondent à des nombre complexes :


    Cette correspondance est un morphisme de corps. Vous allez me dire, où est-ce qu'il veut en venir l'algébriste ? Et bien pour le coup, calculer l'exponentiel d'un nombre complexe, on sait faire ! Donc, par exemple pour A (je prends la plus facile, bien sûr), ça donne


    et donc

    Libre à toi de faire les modifications s'il y a un scalaire devant ; je te donne quand même


    Tu devrais être capable de finir l'exo avec ça, si je ne me suis pas trompé...

  14. #13
    invite8b04eba7

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    En fait je viens de me rendre compte que tes matrices étaient les mêmes que les miennes (enfin presque parce que j'ai confondu A et B)

  15. #14
    invitea8fa3c8e

    Re : L3 maths - Systèmes différentiels & solution maximale

    Merci à toi doudache !

Discussions similaires

  1. Spécialité Maths : TleS - Systèmes de numération
    Par invite27466379 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 7
    Dernier message: 27/09/2007, 16h47
  2. Algues & Solution acide
    Par invite5839e371 dans le forum Biologie
    Réponses: 1
    Dernier message: 13/04/2007, 11h26
  3. Systèmes différentiels
    Par invitebb921944 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/04/2006, 21h59
  4. Altitude maximale & densite maximale
    Par invite1731592a dans le forum Physique
    Réponses: 6
    Dernier message: 21/03/2004, 17h59