Dénombrement: Justification du principe du "et"
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Dénombrement: Justification du principe du "et"



  1. #1
    Alex1504

    Dénombrement: Justification du principe du "et"


    ------

    Bonjour,
    Quand on veut dénombrer le nombre de possibilités au total lors de n choix successifs, on applique le principe du "et" (en gros on fait le produit du nombre de possibilités à chaque choix successifs). C'est justifié par le dénombrement d'un produit cartésien (chaque option de chaque choix successif est en effet un élément d'un des ensembles dont on fait le produit cartésien pour obtenir l'ensemble de toutes les possibilités) (je ne suis pas sûr d'être très clair mais je n'arrive pas à faire mieux...).
    Sauf que cette justification ne tient que si l'on peut écrire le produit cartésien correspondant à la succession de choix (exemple: dénombrement des p-listes où on a clairement le produit de n fois l'ensemble des éléments qui peuvent composer la p-liste). Or il y a des cas où je ne vois vraiment pas quel est le produit cartésien en question. Exemple: p-liste sans répétition. En effet, le raisonnement est du type:
    -on choisit 1 élement parmi n : n choix
    -puis 1 parmis n-1 restants: n-1choix
    ...
    -puis le p-ième élément parmis les n-p+1 restants
    D'où n(n-1)...(n-p+1) p-listes sans répétition.
    Ici, puisqu'on ne sait jamais quel élément est "choisi" à chaque étape alors que l'ensemble des options du choix suivant en dépend, je ne vois pas comment on peut écrire le produit cartésien correspondant à cette succession de choix (même si je comprends intuitivement pourquoi ça marche).
    Mais alors comment justifier en toute généralité le principe du "et"?
    Merci d'avance pour vos réponses.

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Dénombrement: Justification du principe du "et"

    Bonjour.

    Tu veux justifier un principe dans les cas où il ne s'applique pas !! N'attends pas de miracles.

    Cordialement.

  3. #3
    Alex1504

    Re : Dénombrement: Justification du principe du "et"

    Je ne fais qu’écrire ce qui est dans mon cours... Mais ça me semblait aussi absurde. Donc au moins c’est clair.

  4. #4
    invite23cdddab

    Re : Dénombrement: Justification du principe du "et"

    Tu peux considérer le produit cartésien suivant :



    Où à on associe la séquence de choix suivante :
    On choisi le ième élément, puis le ième élément parmi les n-1 éléments restants, puis le ième élément parmi les n-2 restants, etc.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Alex1504

    Re : Dénombrement: Justification du principe du "et"

    D’accord merci je comprend l’idee. Et existe-t-il une preuve du dénombrement de p-listes sans répétition qui n’utilise pas la notion assez mal définie de «*choix*» (donc une preuve vraiment formelle)?

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Dénombrement: Justification du principe du "et"

    Oui,

    il existe des preuves par bijection. En cherchant dans des bouquins de prépa ou sur Internet, tu devrais pouvoir trouver ça.

    Cordialement.

  8. #7
    Alex1504

    Re : Dénombrement: Justification du principe du "et"

    Ok merci je vais chercher ça tout de suite.

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