Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent
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Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent



  1. #1
    invitede92cd40

    Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent


    ------

    Bonsoir
    j'ai cet exercice et j'ai besoin d'un aide
    Soit E un espace de Banach et u : E --> E un endomorphisme continue .Montrer que l'endomorphisme u est nilpotent si et seulement si
    ∀ x ∈ E ,∃ n ∈ IN tel que u^n (x) =0
    si E n'est pas complet ce résultat est il valable ?
    Merci.

    -----

  2. #2
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    Lis d’abord EXERCICES et FORUM et fais ce qui y est demandé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  3. #3
    invitede92cd40

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    Pardon,
    pour la première implication , si u est nilpotent alors ∀ x ∈ E ,∃ n ∈ IN tel que u^n (x) =0 il s'agit de la définition d'une application nilpotent ,
    mais mon problème concerne la deuxième implication .

  4. #4
    invite9dc7b526

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    la condition dit que pour tout x dans E il existe un n(x) dans N tel que u^n(x)(x)=0. Le problème c'est que la fonction n(x) pourrait ne pas être bornée. Ce que tu dois montrer c'est que la condition de continuité de u implique qu'elle l'est (bornée). Et la deuxième question te donne un indice: on est dans un Banach, et il faut utiliser ce fait.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitede92cd40

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    Merci beaucoup
    La continuité de u implique la continuité en 0 qui implique aussi que u est borné sur la boule unité et puisque u^n (x)(x) =0 alors n (x) est borné (est ce que c'est juste? ) ce qui prouve que u est nilpotent
    Merci d'avance.

  7. #6
    invite23cdddab

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    puisque u^n (x)(x) =0 alors n (x) est borné
    Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça?

  8. #7
    invitede92cd40

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    J'ai bloqué dans cette étape
    J'ai essayé de continuer la démonstration par les normes mais j'ai pas trouvé la solution

  9. #8
    invitede92cd40

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    En fait
    Puisque u est borné sur la boule unité alors ∃M>0 ,||u (x)||<=M ,∀ ||x||<=1
    Donc ∀ ||x||<=1 , ||u^n (x)(x)||<||u (x)||^n (x)< M^n (x) et comme u^n (x)(x)=0 alors
    || u^n (x)(x)||=0 donc M^n (x) >0 pour la suite est ce que cette condition (M^n (x) >0)
    suffit pour dire que
    n (x) est borné?

  10. #9
    invite23cdddab

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    Indice : On note . Montre qu'il existe un pour lequel est dense dans

  11. #10
    invitede92cd40

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    Merci beaucoup pour votre aide ,j'ai enfin trouvé la solution.

  12. #11
    invite23cdddab

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    Pour le cas E non complet, est-ce que tu serais capable de donner un contre-exemple?

    Au passage, pour mon indice, il aurait été plus judicieux que ce soit "Montrer qu'il existe un n tel que Dn soit d'intérieur non vide"

  13. #12
    invitede92cd40

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    En principe le prof nous dit d'utilser l'endomorphisme de dérivation tel que E=IR [X] muni de la norme
    ||p||=somme de n=0 à n=∞ (|p ^(n)(0)|)
    Est ce que l'idée c'est de montrer que l'endomorphisme de dérivation est non continue pour cette norme?
    En fait j'ai pris un exemple p=a1 x +a2 x^2 +....an x^n et donc ||p'||=a1+2 a2 +....n! an mais je ne suis pas sur pour le reste .

  14. #13
    invite23cdddab

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    Justement, l'endomorphisme de dérivation est continu pour cette norme ( montre que , pas besoin de calculer explicitement cette norme ), il vérifie , mais n'est pourtant pas nilpotent.

  15. #14
    invitede92cd40

    Re : Topologie-Exercice-endomorphisme-nilpotent

    C'est à dire qu'il est localement nilpotent,mais comme même il reste le problème si E n'est pas complet je n'ai vraiment pas d'idées.

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