Est ce que au jeu du hasard, la roue tourne vraiment?

[Youri Gagarine]

Bonjour,
On considère que dans un tirage de deux dés, le double 6 est gagnant.

Est-ce que des études ont été faites pour montrer s'il y a une certaines régularité, ou non, qui apparait dans le nombre de tirages.
Par exemple:
*Pendant 20 tirages de dés, le double 6 n'apparait jamais.
*Puis pendant 20 autres tirages, il apparait 2 fois.
*Pendant 20 autres tirages, il apparait 3 fois.
*Pendant 20 autres tirages, à nouveau il n'apparait jamais etc….

IEst ce qu'il y aurait régulièrement des séquences de tirages tous perdants, puis des séquences de tirages, dont certains sont gagnants? Sans que ce soit précis, mais avec une variabilité dans le nombre de tirages gagnants.

Merci pour vos explications.
-----

[invitef29758b5]

Salut

Est ce qu'il y aurait régulièrement des séquences de tirages tous perdants, puis des séquences de tirages, dont certains sont gagnants? Sans que ce soit précis, mais avec une variabilité dans le nombre de tirages gagnants.

Le contraire serait suspect .

[jacknicklaus]

IEst ce qu'il y aurait régulièrement des séquences de tirages tous perdants, puis des séquences de tirages, dont certains sont gagnants? Sans que ce soit précis, mais avec une variabilité dans le nombre de tirages gagnants.

Tous les évènements que tu décris ci-dessus ont une probabilité non nulle de survenir, que l'on peut calculer précisément. Donc ils surviennent, si on essaie assez longtemps.

[Médiat]

Bonjour,

Est ce qu'il y aurait régulièrement des séquences de tirages ...

Ce mot est problématique, il y a des probabilités que l'on peut calculer, mais aucune régularité permettant, par exemple, de maximiser ses gains en fonction du passé (si la roue n'est ni truquée, ni déformée)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

A noter que pour les jeux de hasard connus (grand public), il existe d'énormes bases de données accessibles avec tous les résultats passés. Des biais seraient aisément détectables.

[Youri Gagarine]

Merci pour vos réponses.
Donc puisqu'il s'agit de hasard, on ne peut trouver aucune régularité dans les séquences de résultats gagnants.

[Ikhar84]

tout dépend du dispositif qui "génère" les tirages... mais on sortirait du cadre des Mathématiques...

Un exemple parmi d'autres...

[pm42]

Donc puisqu'il s'agit de hasard, on ne peut trouver aucune régularité dans les séquences de résultats gagnants.

C'est le principe même du hasard. Après comme le dit Ikhar84, il y a des cas où ce n'est pas du pur hasard et il est possible de l'exploiter. Outre l'exemple qu'il donne, cela a déjà été fait à la roulette.
Pour les dés, ce n'est pas non plus du pur hasard : https://www.pourlascience.fr/sd/phys...-pipes-965.php

[Deedee81]

Salut,

Il y a aussi des cas célèbres au black jack.

Mais attention de ne pas mélanger :
- fluctuations statistiques
- non prédictibilités (le cas des dés dans PLS est dans ce cadre)
- biais (le cas des machines à sous de Ikhar entre dans ce cadre, idem quelques cas assez célèbres de "cartes marquées")
Le cas du black jack (comptage des cartes et calculs) regroupe un peu les deux derniers.
Le choix de combinaisons rapportant plus au loto concerne plutôt le premier (choix de combinaisons rarement jouées pour espérer être seul gagnant).

Ma remarque s'adresse à Youri car ce qu'il recherche n'est pas très clair et ces remarques peuvent peut-être aider. Je ne sais pas.

[Youri Gagarine]

Ma remarque s'adresse à Youri car ce qu'il recherche n'est pas très clair et ces remarques peuvent peut-être aider. Je ne sais pas.

Est ce qu'il peut y avoir un ordre, une régularité, dans une suite de tirages au hasard?
Sur un grand nombre de tirages, est ce qu'on peut trouver une concentration de tirages gagnants pendant certaines périodes qui se reproduiraient régulièrement.

Si on effectue 1000 lancés de dés, est ce qu'on pourrait observer une concentration de tirages gagnants toutes les 100 séquences:

Par exemple:
sur les séquences 40 à 60,
sur les séquences 140 à 160,
sur les séquences 240 à 260,
Etc...

[Deedee81]

Salut,

Est ce qu'il peut y avoir un ordre, une régularité, dans une suite de tirages au hasard?
Sur un grand nombre de tirages, est ce qu'on peut trouver une concentration de tirages gagnants pendant certaines périodes qui se reproduiraient régulièrement.

Si on effectue 1000 lancés de dés, est ce qu'on pourrait observer une concentration de tirages gagnants toutes les 100 séquences:

Oui quand la distribution n'est pas une distribution uniforme. Non dans le cas d'une distribution uniforme. Pour des dés non pipés et avec un lancé suffisamment indéterministe, c'est uniforme. Donc, non, pas de régularité. La très grosse majorité des jeux de hasard sont conçus avec une distribution uniforme.

[invitef29758b5]

Si on effectue 1000 lancés de dés, est ce qu'on pourrait observer une concentration de tirages gagnants toutes les 100 séquences:

Tout est possible .
Peu probable , mais possible .

[Médiat]

Encore une fois, si le but est de maximiser des gains, ce n'est pas possible d'un point de vue purement mathématique, et l'histoire des gains des casinos montre que ce n'est pas possible d'un point de vue pratique.

[Deedee81]

Tout est possible .
Peu probable , mais possible .

Ah oui, zut, ça dépend comment on comprend la question, évidemment.

[gg0]

En fait, comme Youri demande une "régularité", la réponse est non.

Cordialement.

[invitef29758b5]

En fait, comme Youri demande une "régularité", la réponse est non.

Sur un nombre fini de tests , tu peux avoir des séries régulière .
Plus le nombre de tests est grand moins c' est probable , mais jamais impossible .

[Médiat]

Même si on peut affirmer qu'une série régulière (aussi sophistiqué soit-il) est possible, comme on ne sait pas quand elle se manifestera, cela ne sert à rien en terme de prédictivité.

[invite23cdddab]

Effectivement, si on tire à pile ou face une pièce idéale, on peut avoir une série à priori régulière PFPFPFPFPFPFPFPFPFPFPFPFP : le problème, c'est que ça ne donne aucune information sur le résultat du prochain tirage (bon, ici vu la très faible probabilité que ça arrive, j'aurai tendance à m'interroger sur le caractère réellement aléatoire du processus)

[gg0]

Relisez comment Youri définit une régularité, vous comprendrez ma réponse. Après, on peut ergoter...

Cordialement.

[Médiat]

vous comprendrez ma réponse. Après, on peut ergoter...

Votre ton est extrêmement désagréable, surtout pour répondre à 2 interventions, celle de Tryss2 qui dit la même chose que vous, et la mienne qui répétait la même idée que dans des posts précédents (4 et 13), idée que vous avez reprise dans votre message 15.

[gg0]

Désolé que tu le prennes mal alors que ça en visait d'autres. J'ai une mauvaise liaison internet, je fais des messages courts.
Cordialement

[Médiat]

ça en visait d'autres.

dans ce cas cliquer sur "Répondre avec citation"