Bijection entre deux ensembles-produits
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Bijection entre deux ensembles-produits



  1. #1
    ph1

    Bijection entre deux ensembles-produits


    ------

    Bonjour,
    Soit 4 ensemble E, F, G et H tel qu'il existe une application bijective de E×F dans G×H et une application bijective de E dans G.
    Ma question est la suivante : existe-t-il toujours (ou dans certains cas seulement, et si oui lesquelles?) une bijection de F dans H, et si oui peut on en donner une forme explicite?
    En fait j'ai démontrer le contraire mais ma démonstration me parait vraiment douteuse et je pense qu'il y a une erreur quelque part (d'autant plus que je crois déjà avoir vu une démonstration de la propriété mais je ne me souvient plus où…). Je vous la met quand même :

    (Quand j'écris A→B je veux dire qu'il existe une bijection de A dans B, simple raccourcis)

    ℝ² → ρ×θ , ρ∈ℝ et θ∈[-180,180[
    (bijection entre les points du plan muni d'un repère orthonormé ou d'un repère à coordonnées polaires)
    ℝ² → ℝ×[-180,180[
    [-180,180[ → [0,1[
    ℝ² → ℝ×[0,1[
    ℝ → [0,1[
    ℝ → ℝn
    ℝ²→ [0,1[
    ℝ=ℤ×[0,1[ (??)
    ℝ² → ℤ×[0,1[
    ℝ → ℤ
    ℤ → ℕ
    ℕ → ℝ
    card(ℕ)=card(ℝ) → contradiction
    Donc la propriété énoncée plus haut est fausse.

    Merci pour vos réponses.

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : Bijection entre deux ensembles-produits

    Bonjour,

    Si vous raisonnez en terme de cardinaux :

    ce qui n'implique absolument pas que , par exemple si et et et
    La propriété énoncée est donc bien fausse (votre contrexemple fonctionne, mais vous pouvez trouver plus simple et par exemple).
    Dernière modification par Médiat ; 06/04/2021 à 22h05.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    ph1

    Re : Bijection entre deux ensembles-produits

    Oui bien sûr! Merci beaucoup.

  4. #4
    ph1

    Re : Bijection entre deux ensembles-produits

    Tout de même, peut on trouver un critère suffisant pour que la proposition soit vraie?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Médiat

    Re : Bijection entre deux ensembles-produits

    Je vous ai donné toutes les réponses dans mon message précédent
    Dernière modification par Médiat ; 06/04/2021 à 22h25.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Bijection entre deux ensembles-produits

    Bonjour Ph1.

    Comme Médiat t'a donné des contre-exemples avec le minimum d'ensembles infinis, il te reste à voir le cas de 4 ensembles finis.

    Cordialement.

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