Formuler une équation de la n-ième dérivée
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Formuler une équation de la n-ième dérivée



  1. #1
    Polyalg

    Formuler une équation de la n-ième dérivée


    ------

    Bonjour,

    Je cherche une équation de la dernière dérivée n-ième (la valeur constante) de la fonction f suivante en fonction de .



    a, b, C sont des constantes ne dépendant pas de x.
    n est un paramètre. Je cherche la dérivée n-ième de cette fonction.

    Avez-vous une méthode pour formuler généralement cette équation en fonction de s'il-vous-plaît ?

    Merci pour vos retours.

    -----
    Dernière modification par Polyalg ; 30/05/2022 à 11h36. Motif: équation

  2. #2
    Médiat

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Bonjour,

    L'idée de base est de calculer et on essaye de "voir" un schéma, que l'on essaye de démontrer par récurrence.

    Je n'ai fait aucune démonstration, mais il me semble (sans aucune garantie) que



    Formule qui ne marche pas pour , à cause du
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    Polyalg

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Bonjour Mediat,

    Ah, ben, je venais juste de penser à une démonstration par récurrence...mais j'ai un peu la frousse avec les puissances de .

    Oui, voir un schéma dans la formule, c'est ma seule option aussi.

    Oui, effectivement, c'est cette solution là que je confirme aussi parce que j'ai iteré jusqu'à

    1

    2

    3

    4


    Merci, effectivement, j'ai oublié de préciser que .

    Bravo !

    Reste la démonstration par récurrence. Franchement, ce ne doit pas simple, à mon avis.

    Meci encore Mediat
    Dernière modification par Polyalg ; 30/05/2022 à 12h28. Motif: ok

  4. #4
    Polyalg

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Alors, l'avant dernière a nécessairement un changement dans la formule parce qu'il y a un 2 qui vient en supplément. Elle devient lorsque :

    5

    Pas évident, d'être sûr.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    GBZM

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Bonjour,

    Pas besoin de récurrence, on peut y aller franco. La dérivée -ème d'un polynôme de degré est un polynôme de degré 1, de la forme . Poiur déterminer les constantes et , il suffit d'identifier les coefficients de et de dans .

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    En fait, il s'agit sans doute de la dérivée (n+1)-ième ("la dernière dérivée n-ième (la valeur constante)" emploi de n dans deux sens différents !!) qui est la dérivée du terme de plus haut degré du polynôme f(x).

    Cordialement.

  8. #7
    Polyalg

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Oui gg0 ! je me suis mélangé les pinceaux, et je m'en suis rendu compte après, pour n, c'est un polynôme de degré n+1. Du coup, la dernière dérivée est bien la .

  9. #8
    Polyalg

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    D'accord GBZM !
    Effectivement, c'est un polynôme de degré 1 puisque les dérivées successives diminuent le degré de 1 à chaque fois.

    Cependant, pour être sûr de l'équation...(à part les tests), est-ce qu'il ne faudrait pas faire la différence entre deux dérivées pour effectuer les calculs ?

  10. #9
    GBZM

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Alors la dérivée -ème est une constante, et cette constante se trouve immédiatement en regardant le coefficient de dans .

  11. #10
    Médiat

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    D'abord, la question initiale portait sur la méthode, j'ai donc donné une méthode pour le calcul d la dériviée k-ième, (avec une erreur dans la réponse puisque j'ai oublié le a de l'énoncé, au moins l'ai-je oublié de façon consistante.


    Sinon, si on se retreint à la question particulière, il suffit de remarquer que la dérivée n-ième de f st aussi la dérivée n-ième de et le résultat est trivial
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #11
    GBZM

    Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Oui, c'est ce que j'ai expliqué plus haut. Sauf que le demande n'est pas très claire entre dérivée n-ème et dérivée (n+1)-ème.

  13. #12
    Polyalg

    Red face Re : Formuler une équation de la n-ième dérivée

    Merci pour toutes ces remarques. Donc, en bref, c'est qui m'intéresse !

    @Médiat, pas grave pour le coefficient .

    Merci à tous pour votre aide, je peux clore cette question. N'hésitez pas à commenter si besoin.

    A bientôt, et merci encore pour votre aide !

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