Une suite numérique constante sur les nombres premiers
Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 31

Une suite numérique constante sur les nombres premiers



  1. #1
    Chourane

    Une suite numérique constante sur les nombres premiers


    ------

    Bonjour ,
    Soit une suite numérique φ de N* vers N*
    La suite est définie par le nombre de demi cercles tracé de 0 vers 1 en passant par les point 1/n, en suivant un chemin unique de 1 à et si un k/n coincide avec un point d'un chemin antérieure il faut compter les demis cercles du chemin antérieure a partir de k/n.

    Expemle :

    φ(1)=1
    φ(2)=2
    φ(3)=3
    φ(4)=3
    φ(5)=5
    φ(6)=4
    φ(7)=7
    φ(8)=4
    φ(9)=5
    φ(10)=6

    L'expression de la suite n'est pas connue mais il vérifie les relations suivantes:

    ∀a,b∈ℕ* φ(axb)=φ(a)+φ(b)-1
    ∀p∈ℙ (nombre premier) φ(p)=p
    ∀k∈ℕ* ∀a1,a2,a3,,,,ak φ(a1xa2,,,ak)=φ(a1)+φ(a2)+,,,φ (ak)-(k-1)
    ∀a∈ℕ* ∃k∈ℕ* ∃p∈ℙ tel que φk(a)=p

    autres relations
    ∀p,q∈ℙ φ(pxq)=p+q-1
    ∀p∈ℙ ∀a∈ℕ* φ(axp)=φ(a)+p-1
    ∀p∈ℙ ∀a∈ℕ* φ(a∧p)=pxφ(a)+p-1
    ∀n∈ℕ* φ(n!)=φ(n)+φ(n-1)+,,,,+φ(2)+1-(n-1)

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Un exemple d'un contre expemle pour ton affirmation ?

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    La suite n'est pas "constante sur les nombres premiers" : φ(2) n'est pas égal à φ(3).
    Le message #3 n'a pas de sens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    n- -->φ(n)-n cette suite est constante=0

  7. #6
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    φ(1)=card(1/1)
    φ(2)=card(1/2,2/2)
    φ(3)=card(1/3,2/3,3/3)
    φ(4)=card(1/4,2/4=1/2,2/2)
    φ(5)=card(1/5,2/5,3/5,4/5,5/5)
    φ(6)=card(1/6,2/6=1/3,2/3,3/3)
    φ(7)=card(1/7,2/7,3/7,4/7,5/7,6/7,7/7)
    φ(8)=card(1/8,2/8=1/4,2/4=1/2,2/2)
    φ(9)=card(1/9,2/9,3/9=1/3,2/3,3/3)
    φ(10)=card(1/10,2/10=1/5,2/5,3/5,4/5,5/5)

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Salut,

    Quel est l'intérêt ? Quel est la question ?

    parce que là c'est juste une suite, c'est quand même assez banal
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    C'est une piste de recherche, si quelqu'un arrive à trouver l'expression de φ(n) en fonction de n ou φ(n+1) en fonction φ(n) ; il trouvera par la suite la réponse sur plusieurs conjonctures sur les nombres premiers

  10. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    D'accord, merci, c'est plus clair.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  11. #10
    Médiat

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Oui, mais cette piste est fermée, car cette suite est tellement liée aux nombres premiers qu'il faudrait connaître une formule donnant les nombres premiers pour exprimer celles-ci.

    Un autre exemple :
    soit f(n) = le plus petit diviseur de n qui soit supérieur à 1.

    f(n) = n ssi n est premier, mais on ne va rien apprendre sur les premiers ainsi.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    D'accord, merci Médiat

    Les conjectures aussi difficiles à résoudre que les conjectures qu'elles résoudraient.... c'est pas rare.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  13. #12
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    je respecte votre point de vue mais la suite φ vérifie plusieurs relations par exemple
    ∀a,b∈ℕ* φ(axb)=φ(a)+φ(b)-1
    C'est presque somblable à la fonction logarithme

  14. #13
    GBZM

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Bonjour,
    Il est très facile de trouver l'expression de en fonction de , précisément de sa décomposition en facteurs premiers. Et ça ne nous avance pas d'un poil.

  15. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Citation Envoyé par Chourane Voir le message
    C'est presque somblable à la fonction logarithme
    De ce que j'ai compris, le gros soucis est dans ton "presque"
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  16. #15
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Je pense pas parceque la décomposition en facteurs premier n'est pas unique pour tout les n,
    Supposons que φ(n)=polynôme (n)
    Polynôme (n)=n admet une infinité de zéro (les nombres premiers).
    si φ(n+2)-φ(n)=2 admet un nombre fini de zéro alors l'ensemble nombres premiers jumeaux et fini

  17. #16
    Médiat

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Citation Envoyé par Chourane Voir le message
    la décomposition en facteurs premier n'est pas unique pour tout les n,
    Ah bon ?


    Polynôme (n)=n admet une infinité de zéro (les nombres premiers).
    Faux et faux
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  18. #17
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Pour la décomposition; la valeurs des puissances des facteurs premier change.
    J'ai utilisé la décomposition en facteur premier pour démontrer une des relations
    Pour la possibilité que φ(n) soit un polynôme ( c'est pour repondre à GBZM ) oui c'est faux Médiat.

  19. #18
    Médiat

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Citation Envoyé par Chourane Voir le message
    Pour la décomposition; la valeurs des puissances des facteurs premier change.
    Toujours faux, vous avez un exemple ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  20. #19
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    La décomposition est unique pour un nombre donné
    Mais si le nombre change la décomposition change exmple:
    6=2*3 et 12=2*2*3
    Mr Gbzm a dit qu'il est facile d'utiliser la décomposition pour trouver la valeur de φ(n)
    Jai répondu par :"Je pense pas parceque la décomposition en facteurs premier n'est pas unique pour tout les n"

  21. #20
    Médiat

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    No comment !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  22. #21
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Heu ... dans ce sens-là, la valeur de φ(n) "n'est pas unique pour tout les n".

    Chourane, tu t'es contenté de remplacer "n est premier" par "φ(n)=n" qui dit la même chose, ça n'apporte rien.

  23. #22
    GBZM

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Si (avec les premiers et ) (décomposition en facteurs premiers qui est bien unique, c'est le b-a-ba de l'arithmétique), alors .

  24. #23
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Réponse a Mr GBZM
    Merci pour votre réponse
    Exemple pour n+1 il existe un autre k' et d'autres alpha'i
    Qui vérifie la même équation,
    Je pense que l'idéal c'est de trouver φ(n) en fonction de n ou une relation entre φ(n+1) et φ(n)
    Merci

  25. #24
    GBZM

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    La formule que j'ai écrite donne bien en fonction de (on sait calculer la décomposition d'un entier en facteurs premiers, mêm si les calculs sont trop gros pour de trop gros entiers).
    Mais ça ne sert absolument à rien pour la connaissance des nombres premiers

  26. #25
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Message à Mr GBZM
    Supposons que votre formule φ(n) secrit en fonction d'un seule variable (n)
    Exmple essayons de démontrer par l absurde la conjoncture de golbach
    Supposons lesistance d'un entier n telque
    Pour tout p,q premier 2n=/=(p+q) <=> exixte un entier relatif r telque 2n=p+q+r <==> 2n-p-r=q
    Puisque q est premier alors φ(q)=φ(2n-p-r)=q=2n-p-r=f(2n-p-r)
    <==> f(2n-p-r)=2n-p-r
    Si on remplace p par des valeurs des nombre premiers
    In obtient un système d'équations
    Et peut être une contradiction

  27. #26
    Merlin95

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    @Chourane, existe-il deux nombres (ou deux objets) a et b et une représentation unique pour chaque nombre tels que E soit la représentation de a, que b peut s'écrire E, et a≠b ?
    Dernière modification par Merlin95 ; 05/02/2023 à 21h26.

  28. #27
    GBZM

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Chourane, cette fonction est connue depuis Euler ("gradus suavitatis") et n'a fait en rien progresser la connaissance des nombres premiers. Il est inutile de fantasmer dessus.

  29. #28
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Salut,

    Comment dit-on ? Ah oui : vaticination du néant. En tout cas c'est l'impression que ça donne. Je le dis juste parce que je vais demander vérification (n'étant ni mathématicien ni modo de ce forum) et donc pour vous prévenir
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  30. #29
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Bonjour,

    Merci Deedee81. Je n'ai pas suivi cette discussion ce week-end, je viens de la lire, et j'ai bien peur qu'on tourne en rond, Chourane n'étant pas réceptif aux divers arguments qui lui sont proposés...
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  31. #30
    Chourane

    Re : Une suite numérique constante sur les nombres premiers

    Merci pour l'information j'ignorais l'existence de cette formule.
    Mais j'ai découvert la suite par une approche purement graphique
    Finalement merci infiniment

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Convergence d'une suite avec des nombres premiers
    Par Meiosis dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 3
    Dernier message: 22/04/2018, 10h18
  2. la suite des nombres premiers est-elle logique ou aléatoire ?
    Par andretou dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 142
    Dernier message: 27/10/2016, 12h31
  3. Suite de nombres premiers
    Par mx6 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 3
    Dernier message: 27/04/2009, 16h54
  4. suite de la somme des n premiers nombres au carré
    Par milsabor dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 13
    Dernier message: 05/03/2006, 20h21