Le concept d'inconscient : Etat des lieux...

[invite84127968]

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Sinon le chercheur spécialiste du fonctionnement bayésien du cerveau c'est Stéphane Deheane.

J'ai abonné mon gamin.. donc j'en profite un peu aussi

Sinon, j'abonde un peu le fil , mon pas n'est pas aussi osé que je ne pensai en grattant un peu les poils de google j'ai trouvé cela:

"Pour Karl Friston (Friston, 2005, 2010), l’hypothèse du codage prédictif s’inscrit dans un cadre théorique beaucoup plus large, le principe de minimisation de l’énergie libre. Il s’agit, dans les mots mêmes de son auteur, d’une « formulation mathématique de la manière dont les agents biologiques résistent à la tendance naturelle au désordre » : ils « maintiennent leur état dans un environnement changeant ». Les états de l’organisme doivent donc être de basse entropie : « les agents biologiques doivent minimiser la moyenne à long terme de la surprise ». L’énergie libre est une équation mathématique qui donne une borne supérieure sur la surprise : « si les agents minimisent l’énergie libre, ils minimisent implicitement la surprise ». Dans le domaine de la perception, le principe conduit à optimiser les inférences perceptives. « L’agent infère ou représente, de façon implicite, les causes de ses entrées sensorielles selon les principes de l’inférence bayésienne optimale »."

https://www.college-de-france.fr/sit...-predictif.htm

La dite optimisation se formaliserait en langage --> niveau conscient ? La résistance des agents biologiques à la tendance naturelle au désordre --> niveau inconscient ?
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[Deedee81]

Salut,

Ah tiens par encore lu celui-là. Mais ça va arriver, je prend toujours cette revue mais il faut le temps qu'elle arrive à pied jusqu'en Belgique

[sunyata]

Je ne suis toujours pas sûr de comprendre ce qu'on appelle "automatismes".

Par exemple la formation de ce qu'on appelle des "opinions" (pour ou contre l'avortement, pour ou contre le combat féministe, etc ...) qui dans la société humaine ont une importance très grande, est ce que ça relève pour vous d'un "automatisme" ?

Bonjour,

Avec mon vocabulaire à moi, je situe l'opinion au niveau des "sentiments" que je définis comme des élaborations mentales du conscient à partir du flux
des émotions.
Untel m'a dit cela, --> Fait +
J'ai ressentit cela --> Emotion
Je ne l'aime pas ---> Sentiment mémorisé ...Alimentant ma mémoire au sujet de ce que je ressent en général pour cette personne ou pour le thème de ce débat.

C'est un automatisme tant que ma conscience n'a pas révisé, par des faits nouveaux, et des arguments nouveaux son sentiments/jugement à propos d'une chose.

Cordialement

[sunyata]

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Sinon, j'abonde un peu le fil , mon pas n'est pas aussi osé que je ne pensai en grattant un peu les poils de google j'ai trouvé cela:

"Pour Karl Friston (Friston, 2005, 2010), l’hypothèse du codage prédictif s’inscrit dans un cadre théorique beaucoup plus large, le principe de minimisation de l’énergie libre. Il s’agit, dans les mots mêmes de son auteur, d’une « formulation mathématique de la manière dont les agents biologiques résistent à la tendance naturelle au désordre » : ils « maintiennent leur état dans un environnement changeant ». Les états de l’organisme doivent donc être de basse entropie : « les agents biologiques doivent minimiser la moyenne à long terme de la surprise ». L’énergie libre est une équation mathématique qui donne une borne supérieure sur la surprise : « si les agents minimisent l’énergie libre, ils minimisent implicitement la surprise ». Dans le domaine de la perception, le principe conduit à optimiser les inférences perceptives. « L’agent infère ou représente, de façon implicite, les causes de ses entrées sensorielles selon les principes de l’inférence bayésienne optimale »."

https://www.college-de-france.fr/sit...-predictif.htm

La dite optimisation se formaliserait en langage --> niveau conscient ? La résistance des agents biologiques à la tendance naturelle au désordre --> niveau inconscient ?

Bonjour,

Au sujet du "principe de l'énergie Libre", on peut lire ceci sur Wiki :https://fr.wikipedia.org/wiki/Princi...7énergie_libre

Relation avec d'autres théories

L'inférence active est étroitement liée au théorème du bon régulateur9 et aux comptes-rendus connexes de l'auto-organisation10,11, tels que l'auto-assemblage, la formation de motifs, l'autopoïèse12 et la practopoièse13. Elle aborde les thèmes de la cybernétique, la synergétique14 et l'embodiment. Puisque l'énergie libre peut être exprimée comme l'énergie attendue (des résultats) sous la densité variationnelle moins son entropie, elle est également liée au principe d'entropie maximale15. Enfin, parce que la moyenne temporelle de l'énergie est l'action, le principe de l'énergie libre variationnelle minimale est un principe de moindre action.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_James_Lotka

Cela rejoint les travaux d'Alfred Lokta (1922) : "La sélection naturelle tend à maximiser le flux d'énergie à travers une structure organique".
Lotka y annonce une nouvelle discipline scientifique : la biologie physique, dont l'objet est la transposition des lois de la Physique aux systèmes biologiques. Il fonde son approche sur l'hypothèse selon laquelle les transformations cellulaires (ou Évolutions) peuvent être interprétées comme des conversions d'énergie, et peuvent à ce titre être analysées par les lois de la thermodynamique. Dans cette représentation du monde, le minéral comme le vivant ne sont que les composants d'un système global de dégradation de l'énergie3,5,6. Cette thèse lui valut une reconnaissance posthume aussi bien des théoriciens des systèmes comme Ludwig von Bertalanffy que des écologistes des années 1960 et 1970.

Ainsi que le travaux de Bak et Stassinopoulos sur le "Cerveau Critique" :

https://fr.qwe.wiki/wiki/Critical_brain_hypothesis :

.

L'Hypothèse selon laquelle tout organisme vivant, y compris son évolution, est piloté par un "principe de moindre action" appliqué à la dissipation d'énergie fait son chemin...
Thermodynamiquement, l'esprit humain réduit son entropie interne (s'auto-organise) afin que le corps puisse dissiper plus d'énergie. ( L'entropie externe croit aussi vite que possible compte-tenu des contraintes)

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01308677/document

La "Surprise" c'est à dire l'écart entre notre connaissance du monde et la perception que nous en avons, est une fonction de notre entropie psychique, que nous cherchons à réduire, par voie d'apprentissage ou modification de notre environnement via l'action, afin de maintenir l'homéostasie, de l'organisme.

Cordialement

[sunyata]

Bonjour,

Encore un peu de lecture sur le thème "Automatisme et lecture" :

Tout automatisme est donc un jeu d’écriture neuronal qui va figer certaines parties du néocortex. On explique souvent cette fixation d’une circuiterie neuronale par une double causalité :

• une causalité énergétique, en vertu de laquelle le cerveau fige certains circuits neuronaux qui sont régulièrement sollicités de la même manière afin de faire des économies d’énergie, puisque toute reconfiguration des circuits neuronaux est gourmande en énergie.
  
  
• une causalité attentionnelle : la partie consciente de notre cerveau n’est, dit-on, capable de ne faire qu’une seule chose à la fois. Sur la quantité insondable des choix de connexions neurologiques que fait notre cerveau, seule une infime quantité de choix conscients sont réellement faits ; tout le reste est en “mode automatique”. Nous ne sommes maître en la demeure que d’une infime partie , là où la quasi-totalité du fonctionnement et des choix nous échappent très largement.

Par où l’on voit que l’attention, aussi puissante soit-elle, n’est que le “petit bout de la lorgnette” dont nous disposons pour orienter le cours de notre développement neuronal. Et ce développement doit nécessairement passer par des choix sur que nous souhaitons inscrire dans nos circuits neuronaux, c’est à dire sur ce que nous souhaitons automatiser, afin précisément de pouvoir porter notre attention sur de nouveaux objets d’étude, sur de nouveaux investissements.

http://www.christian-faure.net/2012/...es-et-cerveau/

Cordialement

[sunyata]

Bonjour,

Pour faire le lien avec des projets en cours, relatif au cerveau Bayésien :

https://cordis.europa.eu/article/id/31892-mathematical-law-proposes-a-grand-unified-theory-of-the-brain/fr

https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_l%27énergie_libre

L'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (STOA - Science and Technology Options Assessment) a organisé le 16 mars 2010 une conférence à l'occasion de la «Brain Awareness Week» («Semaine 'Cerveau en tête'»). Dans le cadre de l'événement, le ...



L'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (STOA - Science and Technology Options Assessment) a organisé le 16 mars 2010 une conférence à l'occasion de la «Brain Awareness Week» («Semaine 'Cerveau en tête'»). Dans le cadre de l'événement, le professeur Karl Friston du centre de neuroimagerie de la fondation Wellcome Trust a été invité à présenter des travaux qui pourraient révolutionner la recherche sur le cerveau. Le professeur Friston a en effet conçu une loi mathématique qui se rapproche d'une théorie de grande unification du fonctionnement du cerveau. Une telle théorie, accompagnée d'une équation simple, pourrait éclaircir le mystère qui entoure les maladies neurogènes et d'autres maladies, et montrer comment l'homme apprend et prend des décisions. Chez l'homme, près de 35% des maladies trouvent leur origine dans le cerveau. À l'échelle de l'Europe, cette théorie pourrait mener à revoir la façon de conduire les recherches sur le cerveau. Paul Rübig, président du STOA, signale que l'an dernier, l'UE a consacré plus de 400 millions d'euros pour soigner les maladies et troubles neurodégénératifs. La compréhension du fonctionnement du cerveau aide les chercheurs à imaginer des traitements; aussi cette théorie pourrait-elle être bénéfique pour les malades, mais aussi permettre d'orienter le financement de l'UE vers la recherche sur le cerveau.