Orientation avec Bac S

[invite2657af90]

Bonsoir,
Je suis le père d'un lycéen en 1ère S, pas trop mauvais élève (10ème sur 35 dans un bon lycéen lyonnais) qui ne sait pas quelle orientation choisir (même s'il lui reste encore une bonne année avant de se décider).
Ses goûts se portent plutôt sur des études "scientifiques" (mais ni médecine, ni biologie).
Je pense qu'il a besoin d'être encadré un minimum et il pourrait avoir des diffcilultés à se transcender seul!
De mon point de vue, il lui reste les possibilités suivantes:
- Faire une prépa (pas le Parc car trop difficile, plutôt La Martinière?) mais il n'est pas très "chaud" car trop de travail, de pression et je le comprends car "galérer" autant à son âge, ....
- L'INSA (le meilleur choix à mon avis) mais il est difficile d'être retenu à l'INSA Lyon!!
- Il reste la fac de physique ou physique/chimie mais je ne le sent pas très autonome et puis quels sont réellement les débouchés???
- Un DUT? Pourquoi mais, mais il n'y a pas celui "Mesures physiques" sur Lyon uniquement "Chimie" et il me semble plus limitatif et peut-être d'un niveau inférieur à la fac, surtout pour continuer par la suite...

Beaucoup de questions et les réponses ne sont pas si simples à trouver (mon fils préfère jouer "en ligne" plutôt que de consulter ce genre de forums, donc je le fais pour lui car l'échéance ne me semble pas si lointaine qu'il peut le penser).

Merci d'avance pour votre aide, vos commentaires éventuels, tout point de vue est le bien venu.

Patrick
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[invite0387e752]

ben prépa integrée sinon ?

[invite2657af90]

Oui, merci, c'est pour cela que le meilleur choix me semble être l'INSA,
Est-il si diffcile que cela d'y entrer? Pour un élève avec une moyenne de 11 à 13 dans toutes les matières et issu d'un bon lycée Lyonnais?
Merci
Patrick

[inviteabcd57b3]

On ne peut pas dire, il faut essayer ! Tout le monde à ses chances ... Mais il y a d'autres villes que Lyon non ? (meme si je sais que c'est le plus "simple")
Bref, il y a encore un peu de temps, mais c'est bien de chercher maintenant toutes les voies possibles !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite44212fca]

Ses goûts se portent plutôt sur des études "scientifiques" (mais ni médecine, ni biologie).
Je pense qu'il a besoin d'être encadré un minimum et il pourrait avoir des diffcilultés à se transcender seul!
Patrick

Bonjour !
Etant moi aussi en 1ereS, j'ai été moi aussi confrontée à ce problème ^^.
Je pense qu'il faudrait d'abord cibler ce qui l'intéresse dans les sciences : est-ce la recherche, le concret ou au contraire l'abstrait etc...
Pour savoir quelle école lui conviendrait à priori, j'ai vu récemment un article dans un mensuel du type "Le lycéen" ou "l'Etudiant", je ne sais plus lequel, mais qui se retrouve dans les médiathèques ou même au CDI ! Il proposait un test/QCM. Cela vous permettrait déjà de voir ses limites et ce à quoi il est prêt pour étudier, non ? Vous pourrez voir s'il se sentira plus à l'aise à la fac ou dans une prépa, voire un BTS.
Najika

[invite2657af90]

Merci à tous pour votre aide.
Si mon fils n'est pas retenu à l'INSA et s'il ne souhaite pas faire une prépa, que pensez-vous de la dualité IUT / Fac?

Plus précisémment un DUT Chimie (il n'y a pas celui "Mesures Physiques" sur Lyon) par rapport à une fac de physique ou chimie, sachant qu'il est :
- Assez bon élève (11 à 13 de moyenne sur toutes les matières, 10ème sur une classe de 35),
- Pas excessivement autonome (quelques difficultés à se motiver seul!),
- Peut-etre plus porté sur la physique que réellement sur la chimie, à priori,

Le niveau général est-il réellement meilleur en Fac pour espérer continuer ensuite en master ou en école d'ingénieur?

Merci encore,

Patrick

[invitee854c162]

IUT Villeurbanne GEII, il y a bcp de physique appliquée (magnetisme, electrostatique) et en electronique ca ressemble (en mieux) a ce qu'il fait en S. En plus il y a l'informatique industrielle (programmation, microprocesseurs, reseaux, etc...)

Pour les debouchés des DUT l'enquete annuelle est la ...
http://193.49.96.20/IMG/pdf/analyse_...me_enquete.pdf

Sur le net vous trouverez le programme de DUT GEII, maintenant tres modulaire (bcp de choix libres en fonction des preferences des etudiants)

En dernier lieu il faut aller aux journées portes ouvertes des IUT ...

[invite97a92052]

- Faire une prépa (pas le Parc car trop difficile, plutôt La Martinière?) mais il n'est pas très "chaud" car trop de travail, de pression et je le comprends car "galérer" autant à son âge, ....
- L'INSA (le meilleur choix à mon avis) mais il est difficile d'être retenu à l'INSA Lyon!!

Bonjour,

Attention, entrer à l'INSA est une chose, c'est sélectif, et c'est donc pour ça que y rester est une autre chose. Je n'y suis pas allé (mais j'ai moi aussi hésité entre l'INSA de Lyon et la prépa de Monplaisir en fin de terminale), et le taux d' "écrémage" en fin de première année à l'INSA est assez grand, donc attention, car il n'y a pas d'équivalences après ! Pour avoir discuté avec des gens de l'INSA, ça demande beaucoup de travail... et d'autonomie !

Le fait de faire une prépa repousse l'échéance, et ajoute pas mal de stress je pense, mais laisse le champ libre pour plus tard, bien sûr. Par contre, il est vraiment rare qu'un élève de prépa ne soit pas admis en 2ème année au terme de la 1ère, et qu'un élève ne puisse '
intègrer aucune école au terme de la 2ème.

Le plus difficile est de savoir ce que l'on veut faire plus tard, c'est ça qui doit avant tout orienter son choix, à mon avis... c'est pas parce que l'on a des portes ouvertes que l'on a envie d'y rentrer !

Faites lui confiance dans son choix, sans trop le pousser vers une chose ou une autre, car ça pourrait lui jouer de mauvais tours par la suite (des années de perdues inutilement !). De plus, il est en 1ère S, donc il a encore tout le temps. Peu d'élèves de première S savent déjà où ils vont aller, pas de panique. L'important est de bien travailler pour se donner les moyens d'aller où il veut. Par contre, quel que soit son choix, il devra faire preuve d'autonomie dans toutes ses études supérieures, donc ne le jugez pas trop vite "inapte" à certaines filières, tout s'apprend

[invite2657af90]

Merci,

Très bonnes remarques et très judicieuses!

Vous n'avez que 19 ans?

Bravo

Patrick

[inviteae4470bf]

Bonjour,

Je suis actuellement élève de TS. Je pense faire une prépa l'an prochain et en 1ere, rare étaient ceux qui savaient ce qu'ils voulaient faire comme étude supérieure. Aujourd'hui, la plupart pensent avoir trouvés leurs voies donc il n'y a pas d'inquiétude à avoir c'est en général en 1ère que l'on voit vraiment les matiéres qui nous intéressent et en Terminale que l'ont fait son choix.

Par contre, si comme moi, il n'est pas fan de français, il faut qu'il se motive pour cette matière car je sais que l'INSA y attache une importance particulière, bien sûr aprés les matiéres scientifiques mais le français a son poids.

Voilà en espérant que votre fils trouve sa voie même si cela ne presse pas trop encore. Je pense qu'en 1ère il est préférable d'essayer de bâtir un bon dossier pour les inscriptions car je sais que je ne donnais pas assez d'importance au dossier.

Bonne Année

[invite2657af90]

Je vous remercie tous pour vos réponses.
J'aimerais apporter mon point de vue personnel.

Je me pose des questions concernant certaines dicussions préconisant d'aller en IUT dans l'unique but de poursuivre ensuite ses études. Pour moi le DUT a une vocation professionnelle (même si moins spécialisé que le BTS) et forme de bons techniciens et même de très bons spécialistes après une licence pro.

Je pense que seules quelques exceptions pourront "accrocher" une école d'ingénieur! Un bon technicien n'a pas forcémment le niveau scientifique suffisant mais a de bonnes chances de trouver un emploi et de faire son "trou" ensuite..... Il va quand même galérer un moment avant de pouvoir gravir les échelons!

Le dileme reste entier à mon avis pour un Bac S "bon niveau" (pour un STI c'est plus simple; le BTS ou le DUT est la suite logique)

Pour un Bac S :
- Très bon; c'est la prépa,
- Moyen; c'est l'IUT,

Entre les deux que faire (sur Lyon notamment) :
- l'INSA? Ne faut-il pas être très bon?

- La fac? Elle n'a pas une bonne réputation! Il faut savoir se motiver! Quelle sont les débouchés ensuite?

- L'IUT? On devient un bon technicien et on se dit plus tard que l'on a manqué d'ambition? Que l'on est "qu'un bon technicien" sans que cela ne soit péjoratif et sans vouloir vexer quiconque, loin de là.

Je comprends toutes les questions dans ce sens que je vois dans ce forum, ce n'est pas simple.....

J'aimerais connaître vos avis et notamment sur la fac (que je connais bien moins).

Lorsque je vois écrit parfois que le niveau général en sortie d'IUT est meilleur qu'après deux ans de fac notemment pour accrocher une école d'ingénieur, je m'étonne un peu, quel est votre avis?

Merci encore,

Patrick

[invite561abb17]

Pour un Bac S :
- Très bon; c'est la prépa,
- Moyen; c'est l'IUT

Ce n'est pas parce qu'on va en IUT qu'on est moyen en S, ça dépend des gouts et des envies, mais certes un élève tres moyen ne sera pas en prépa mais un élève tres bon peut aller en IUT.

- L'IUT? On devient un bon technicien et on se dit plus tard que l'on a manqué d'ambition? Que l'on est "qu'un bon technicien" sans que cela ne soit péjoratif et sans vouloir vexer quiconque, loin de là.,

60à 80% des personnes qui font un DUT poursuivent leurs études soit pour un Licence Pro soit pour une école d'ingé ou même parfois la fac.

Lorsque je vois écrit parfois que le niveau général en sortie d'IUT est meilleur qu'après deux ans de fac notemment pour accrocher une école d'ingénieur, je m'étonne un peu, quel est votre avis?

C'est vrai, l'IUT malgré les spécialités offre une formation plutôt généraliste et permet d'intégrer une école d'ingé plutot aisement si on prépare les concours et si l'on est motivé, il n'y a pas que ls meilleurs qui vont en école d'ingé encore une fois ça dépend de la motivation et des ambitions.

D'autre part sachez que les options d'IUT GEII (que je connais) offre des cours techniques plus poussés qu'en prépa, alors certes les IUTiens ne sont pas des betes à concours ni des betes en théorie mais ont une formations pratiques grâce au gros nombre de TPs ce qui donne un bon avantage face au prépa quand on arrive en école d'ingé.

La formation humaine à l'air d'y être plus intéressante (par mon expérience et celle de mes camarades de ma promo) car pour ma part on hésitait pas à s'entraider, il y avait beaucoup de travaux en groupe et ça n'empechait pas les groupes de s'entraider.

Maitenant si votre fils peut faire une INSA qu'il saute sur l'occasion bien que d'apres ce que j'ai pu lire dans certaines revues elles sont critiquées pour leur manque de proximité avec l'industrie et d'actulisation des technologies, apres je ne sais pas je n'y suis pas.

N'ayez pas peur de l'IUT !!!

[invite2657af90]

Merci pour ce point de vue intéressant

[invitec2b75671]

Etudiant en école d'ingé, je vais être très partial : la prépa c'est dur, c'est très dur ! Mais qu'est ce que j'en suis content Bien encadré on engrange une masse impressionnante de travail et de connaissances.

Mais faut grandir un peu. Le monde n'est pas un long fleuve tranquile et vous ne serait pas toujours derrière lui. Il faut qu'il décide lui même de ce qu'il veut faire à Lyon ou ailleurs !!
Selon ses notes c'est pas sur qu'il s'en sorte bien en prépa, mais il y a d'autres école que l'X et les mines ou centrale ou sup aéro. Et de nombreux bon ingénieurs très bien payés à 30 ans ont fait de petites écoles qui sont somme toutes pas trop dur à intégrer.

Pour les autres filières, faut savoir que la réussite passera aussi par le travail personnel et le sérieux et l'autonomie.
Les débouchés seront différents ou non, mais il doit construire lui même son parcour !!! Certes pas seul, mais attention à ne pas l'enfermer dans un schéma ou une filière inadéquate.

Faut être réaliste, les études servent à acquérir une formation pour trouver un travail. Il faut donc les choisir (et se donner les moyens de choisir par le travail) en parfaite connaissance de cause sur les études (futur immédiat) et sur la recherche d'embauche et les métiers exercés (futur plus lointain).

Bonne chance

[invite9c9b9968]

Je rajouerai une petite chose : on réussit mieux (beaucoup mieux !) lorsque l'on aime ce que l'on fait. Donc attention à ne pas se lancer dans une filière uniquement parce qu'elle recrute

[invite70e57eb7]

Bonsoir Patrickk,

il me semble que vous vous préoccupez beaucoup de l'orientation de votre fils. Si vous le "forcez" à choisir tout de suite une orientation, l'avenir me semble houleux ! Car qu'un étudiant, qu'il soit encadré (prépa/iut...) ou en autonomie (fac), a beaucoup de chance de se "planter" s'il se rend compte en cours d'année que ce qu'il fait ne lui plaît pas.

Néanmoins, il serait bon qu'il ait un projet professionnel plus ou moins défini à la rentrée de term (donc rien ne presse pour l'instant). Actuellement, vous pouvez essayer de lui demander s'il envisage de faire de longues études post-bac, ou des courtes.

S'il souhaite faire des études courtes et qu'il souhaite continuer après cela, aucune inquiétudes : un bon dossier d'iut ou de bts ouvre les portes de beaucoup d'écoles d'ingé (admissions sur titre).

Après s'il souhaite faire de longues études, ça se complique. Pour ma part, je pense que la fac n'est pas réellement une bonne idée, vu la façon dont vous décrivez votre fils. Après (mais cela est assez intuitif), je dirais que les notes de votre fils sont trop moyennes pour envisager l'INSA Lyon. La prépa ? Il faut vraiment être motivé. Une solution alternative (et très bonne !) serait de se renseigner sur les autres prépa intégrées : ENI, CPP, Parcours Polytect, utc...

Voilà tout.

Bouigs