Thèse et après

[Heimdall]

Salut,

A supposer qu'on continue dans la recherche après une thèse, le choix du sujet de thèse est-il un choix de thématique de carrière ?

Je vais normalement faire une thèse d'astro, on me dit toujours le contraire, mais 3 ans à bosser sur un sujet vous donne une ultra spécialisation qui semble difficile d'acquérir dans un autre domaine une fois la thèse est terminée (voir le post-doc).

D'ailleurs, en regardant souvent le site d'astrophysiciens (pour ne parler que de ce que je "connais") j'ai l'impression que tous on fait une thèse sur le sujet qu'ils bossent actuellement dans leur carrière.

Si c'est le cas, ça fout encore plus la pression pour le choix du sujet non ? Je demande tout ça car en fait je suis assez sélectif en terme de sujet (on pourrait dire que j'aime quasi rien "a priori").
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[invite533ca2b2]

je pense que tout cela dépend beaucoup de la discipline dans laquelle tu fais ta thèse. Je ne pourrais pas te renseigner en astrophysique, mais en tout cas en chimie, tu peux faire ensuite de la recherche sur des sujets différents de celui de ta thèse.
En revanche, je pense que, quelque soit la discipline, il est préférable de choisir un très bon labo de thèse.

[invite8a7ac78e]

Surtout ne pas continuer en thèse. Les directeur de thèse sont une bandes de... pour beaucoup.
J'ai terminé ma thèse en mars 2005, je devais soutenir en juin et l'un de mes directeurs qui voulait que je continue pour lui donner des résultats a tout fait pour. C'était une vrai galère sachant qu'aucun d'entre eux ne m'a aidé pendant cette thèse. J'ai soutenu 5 mois plus tard. De plus ils ne comprenaient même pas comment j'arrivais à obtenir d'aussi bon résultats. Malgré maintes et maintes explications ils revenaient deux jours plus tard me poser les mêmes questions. Après ma thèse, au cnrs un de mes directeurs m'a grillé sur un poste que j'allais avoir à Paris c'est un gars de cette boite qui me l'a dit en me souhaitant bonne chance. De plus ils m'ont piqué un article en 2007. Il devait être publié en 2006. C'est moi qui l'ai envoyé au journal. Ils m'ont volé la publie et mis mon nom en dernier. Les membres de cette revue étaient des amis à eux qu'ils avaient mis dans mon jury. Pas plus tard que cette année, je constate qu'un autre membre de mon jury du canada a publié avec un autre collègues thésards une partie de mon article je n'ai pas pu tout consulté en ligne car il faut acheté l'article. Ils ont pris mon intro et changé quelques mots. Ce thésard collègue dont je vous parle était un ami à mes directeurs et ils ont tenté de me l'imposer comme encadrant au cours de mon doctorat alors que j'étais en deuxième année de thèse et surtout que ce gars n'était pas dans ma section. Ce thésard a été le premier à avoir un poste en piquant un des articles d'un autre camarade doctorant. En plus ce poste, il ne l'a pas eu dans sa section mais dans la notre.

Si on fait le compte : 2002-2005 thèse au centre national donc année perdue puisque j'ai tout appris moi même et surtout renforcé ce que je connaissait déjà et que je faisait comme loisirs. On est en 2010 et là j'arrête mon entreprise car ces même personnes m'ont toujours fait du tord pour être parti (ragot en tout genre, discréditation - mais j'ai quand même tenu bon et les ragots ne marchent pas tout le temps). Le statut du thésard se dessine de plus en plus mais le ministère n'a pu rien faire et ne fera rien. J'ai toujours voulu être dans la recherche. L'année qui a suivi ma thèse, j'ai travaillé a paris car la thèse m'avait laissé des séquelles à cause du harcèlement que j'avais subi. J'ai démissionné. Ainsi, j'ai mis 4 ans pour oublier (en étant à mon compte pour bosser pour moi) donc j'ai perdu 9 ans et je n'ai toujours pas de maison à moi. Il faut noter que ces directeurs vivent très bien un ou deux maison. j'ai quand même l'honneur de dire que tout ce que j'ai eu je l'ai eu par moi même. ma grosse voiture grâce à ma SARL mais là je me retrouve au point de départ car lorsqu'on va faire une thèse et qu'on bosse beaucoup on acquiert un niveau de connaissance que l'on ne peut pas élaguer partout dans cette société. De plus ce ne sont pas les meilleurs qui ont les postes de MCF. J'ai été à un concours de MCF sur Dijon il y a deux mois environ; les membres du jury travaillaient avec le candidat recruté qui avait presque la même thèse que moi mais moins d'expérience ils l'ont quand même pris. Cela m'a couté près de1000 € pour aller à cette exam.

La recherche est un milieu très sournois et médiocre pour beaucoup. On essaye souvent par le harcèlement de vous démonter. Dans ce milieu les personnes se connaissent et ça je le sais bien. Car ils m'ont empêché d'avoir un poste même d'ATER. De plsu j'ai changé de directeur et d'université. Les chercheurs qui m'on appelé dans l'université d'accueil (alors que j'avais déjà arrêté) étaient de mèche en partie avec mon ancien directeur et c'est là que j'ai subit le pire dont je vous parle ici.
Pour la première université je suis parti car il n'y avait pas de matériel. Entre deux cours j'étais dans les couloirs et j'attendais que l'on veuille ouvrir pour moi la portes des locaux des prof pour y entrer. Quand mes directeurs ont vu que je prenais part aux réunions et qu'ils ne comprenaient pas certaines choses dont je parlais (choses récemment apprises quand je suis sorti de mon école d'ingénieur) ils m'ont dit de rester chez moi d'aller à la plage et de faire comme tout le monde.

En conclusion les MCF on juste besoin (sauf pour les honnêtes) de vos travaux pour avoir l'HDR et être prof. Après ils auront encore besoin de vous pour se faire mousser.
merci la mère Patrie qui s'étonne que les bon partent de ce pays.

[invite8cc8b94d]

Tu dresses la un tableau noir du monde de la recherche.
Je serai curieux de savoir dans quelles écoles doctorales tu as eut tes mésaventures. Tu peux me répondre par Mp si tu le veux bien.

J'ai été à un concours de MCF sur Dijon il y a deux mois environ; les membres du jury travaillaient avec le candidat recruté qui avait presque la même thèse que moi mais moins d'expérience ils l'ont quand même pris. Cela m'a couté près de1000 € pour aller à cette exam.

ça je pense que c'est un concours (public certes) ouvert dans l'idée de recruter le candidat "local", que ses collègues devaient bien connaitre.

En conclusion les MCF on juste besoin (sauf pour les honnêtes) de vos travaux pour avoir l'HDR et être prof. Après ils auront encore besoin de vous pour se faire mousser.
merci la mère Patrie qui s'étonne que les bon partent de ce pays

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Je tends a penser qu'il y a somme toute plus d'honnêtes que de malhonnêtes.

LAZAR

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

J'ai été à un concours de MCF sur Dijon il y a deux mois environ; les membres du jury travaillaient avec le candidat recruté qui avait presque la même thèse que moi mais moins d'expérience ils l'ont quand même pris. Cela m'a couté près de1000 € pour aller à cette exam.

Sans vouloir paraitre cassant, il faut être fraichement tombé du nid pour ne pas savoir que la candidat local est très souvent favorisé. Toi tu juges que tu avais plus d'expérience, mais le gars avaient peu être d'autres qualités. Ne nous leurrons pas, le coucours public, c'est pour paraitre en conformité avec les textes de loi mais on sais tous que le recrutement reste subjectif et joué d'avance en bonne partie.

Je peux comprendre ton aigreur, mais je pense que tu es un poil trop vindicatif. Et dans un labo ou en entreprise, ça passe assez mal.....

merci la mère Patrie qui s'étonne que les bon partent de ce pays
On croit souvent l'herbe plus verte ailleurs, dans beaucoup de domaine. En réalité, c'est plutôt rare....

[invite8a7ac78e]

Tu dresses la un tableau noir du monde de la recherche.
Je serai curieux de savoir dans quelles écoles doctorales tu as eut tes mésaventures. Tu peux me répondre par Mp si tu le veux bien. "


Il ne s'agit pas d'un tableau noir mais de la réalité. Au dernier concours où j'ai été on était 4. Avant les premières délibérations, on s'est rendu compte que le concours était bidon quand un des candidats plus local que nous affirme que le candidat bien local travaillait avec le labo.
A ce moment je savais que j'avais récupéré une thèse de ce labo qui me paraissait bien car elle ressemblait à la mienne. ces travaux avaient moins de développement que moi sur les algo et moins de recherche car j'ai aussi innové ("recherche....") et amélioré certains algo. A la différence près que nos applications étaient légèrement différentes mais le domaine este de la bio-info. Je demande le nom du candidat local aux autres et là on commence à rire devant la thèse et le profil. On avait compris….
Et 15 minutes plus tard les deux candidats venu de plus loin étaient remerciés et les plus locaux restaient. Et il on bien recruté notre amis… lol

Après avoir discuté avec les autres candidats j'ai eu envi de vomir quand j'ai vu ce qu'il avaient subit même si cela a été moins douloureux que moi su le cours terme.
Un candidat qui a 42 ans cours depuis des et des années derrière un poste c'est dégueux. En plus ils nous a dit que lorsqu'ils a fait sa thèse que ses directeurs l'on obligé à mettre des noms de personnes sorties de nulle part sur ses publies s'il voulait soutenir. Moi j'ai toujours refusé de faire cela.


On peux même s'appeler. Pour te répondre par mail je ne sais pas comment car je ne suis pas habitué des forums. Mais je regarde… bien que je penses que cela ne servira a rien car la halde eux même et ni le ministère n'on pu rien faire et avec mon dossier ils m'ont dit qu'ils vont s'arranger pour que cela n'arrive plus. j'étais naïf j'aurais du aller aux prudhommes. Tu parles je rencontre d'autres personnes qui certainement ne sont pas au même point que ce que j'ai vécu car maintenant la charte des doctorants est disponible à tous (ce que l'on m'avait caché à l'époque) mais ils rencontrent certaines difficultés. Là j'ai une connaissance qui n'est ps payée de ses enseignement depuis 6 mois. Et on est en 2010. moi j'avais connu cela en 2002. Il y a des gens vraiment mauvais sur cette terre et c'est ce que j'ai appris. Même si ms coup de gueules on améliorer la situation des futurs.

Je tends a penser qu'il y a somme toute plus d'honnêtes que de malhonnêtes.
Ben faut croire que moi je n'ai pas eu de chance j'ai même été jusqu'à les enregistrer car avec mon premier directeur je n'avais pas eu tout de suite ce réflexe sauf à garder les mails.

merci la mère Patrie qui s'étonne que les bon partent de ce pays
On croit souvent l'herbe plus verte ailleurs, dans beaucoup de domaine. En réalité, c'est plutôt rare....

Je suis d'accord agitateur mais la France pourrait exceller…on a ce potentiel.
Le doctorant qui a eu le poste en 27 sur la publi d'un ami thésard à l'époque lui devait avoir sa qualif en 61. Il ne connaissait rien à l'info et en plus suite à son affectation il allait assister aux cours de certains prof pendant une ou deux années pour pouvoir les assurer ensuite. C'est n'importe quoi et en plus ça se permet de me dire "j'espère que j'arriverai à ton niveau"

[invitec9f0f895]

Salut

tout n'est pas rose, mais quand je lis ca:

Après avoir discuté avec les autres candidats j'ai eu envi de vomir quand j'ai vu ce qu'il avaient subit même si cela a été moins douloureux que moi su le cours terme.
Un candidat qui a 42 ans cours depuis des et des années derrière un poste c'est dégueux.

Je me dit qu'il ne faut pas etre tres realiste pour continuer à 42ans à postuler a des concours! et que si malgre toutes ses tentatives il n'a jamais été retenu, il y a peut etre d'autres raisons! Il court peut etre derriere un poste, mais il faut quand meme se rappeler que les postes ne sont pas un du!

YOyo

[invite9c9b9968]

Bonjour,

Ça serait bien d'éviter de prendre son cas pour une généralité. Ce qui vous est arrivé est bien malheureux, mais ça ne veut pas dire que tout le milieu de la recherche, que tous les directeurs de thèses, de laboratoire, d'école doctorale, que toutes les commissions de recrutement, etc..., sont comme ça.

Je pourrais aussi très bien, à l'inverse, vous dresser un tableau idyllique du monde de la recherche à travers mon expérience actuelle ou celle d'autres camarades recrutés en poste permanent à peine 1 an après leur doctorat ; mais tout comme vous, je ferais d'un cas une généralité hasardeuse....
Par exemple tous mes articles pour l'instant en relation avec ma thèse sont des articles où je suis premier auteur, j'ai aussi à mon actif plusieurs présentations orales et séminaires, dont 1 dans la plus grosse conférence internationale de mon domaine. En gros, à l'exact opposé de ton expérience.

Pour résumer, des imbéciles il y en a partout, pas plus et pas moins dans la recherche que partout ailleurs...

Cordialement,

G.

[invite8a7ac78e]

Bonjour je suis d'accord et comme je l'ai écris mon cas n'est pas une généralité. pour que d'autres arrivent il faut bien qu'ily en ait qui payent c'est la roulette russe ou ruse.
Mais sans prendre en compte cet aspect, j'imagine bien que tout le monde n'est pas comme cela en tout cas j'essaie de me convaincre encore sinon j'aurais essayé de régler cela autrement à l'époque.
En tout cas je vous trouve quand même très à l'écoute et vous remercie car cela fait du bien d'en parler. Je suis surtout entrain de comprendre que je n'oublierai jamais ça.

[invite8a7ac78e]

En tout cas j'aimonté ma société de R&D et je travaille avec des personnes transparentes. Quand quelque chose part trop de travers je change de CAP...

[inviteb753ced1]

En tout cas j'aimonté ma société de R&D et je travaille avec des personnes transparentes. Quand quelque chose part trop de travers je change de CAP...

Ne désespère pas starlion, avec les prochains départs à la retraite dans la fonction publique, tu as toutes chances encore ! C'est ce qu'on disait aux promos en 2000 déjà

[invite8a7ac78e]

Ne désespère pas starlion, avec les prochains départs à la retraite dans la fonction publique, tu as toutes chances encore ! C'est ce qu'on disait aux promos en 2000 déjà

lol
Eh oui c'est bien vrai... mais je n'attends pas sur cela. On est mieux servi par ...