devenir chercheur : privilégier les écoles d'ingénieur ou la fac ?

[invite2b84d382]

Bonjour.

J'ai fouillé dans les archives du forum et essayé de trouver des reponses aux questions que je me pose (ce qui a d'ailleurs provoqué un intense remue méninge et le mal de crâne qui va avec )

Je suis en première S cette année mais je m'interesse depuis déjà quelques années à la génétique et j'aimerai faire des études dans cette voie, notamment sur les applications médicales par rapports aux maladies etc.
Je pensais aller directement à la case fac après le Bac mais en ce moment j' hésite entre une école d'ingénieur et une licence.

Etre ingénieur ça peut mener à quoi ? Outre le métier de chercheur, que peut-on faire quand on aime les études, la biologie et la génétique ?

J'espère que quelqu'un pourra m'aiguiller ou répondre à ces questions.
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[invite32f57b05]

si tu veux être chercheur, la voie la plus directe reste la fac.

[invite9c9b9968]

Ça dépend : chercheur en génie génétique ou en biotech, l'école d'ingé peut être une voie intéressante, qu'en penses-tu ?

[invite32f57b05]

bof, c'est cher payé ; les écoles d'ingé insistent sur un socle large pour une souplesse, une capacité d'adaptation, et une certaine culture de l'entreprise. Ca prend beaucoups de temps, et cela risque fort d'être d'une utilité très limitée par la suite.

En outre, l'enseignement est globalement bien plus porté sur le travail en entreprise, en industrie et cie que vers la recherche, le risque de manquer d'expérience, de méthode etc est non négligeable.

Perso je suis en école d'ingé, et j'envisage de faire de la recherche, et franchement, heureusement que certains profs se débrouillent pour proposer deux modules clairement orientés vers la recherche ( oui, deux modules sur un cursus, c'st pas forcément terrible ) et qu'on a la possibilité de faire une année de césure.

Le fait d'être plutôt généraliste a aussi du bon, mais force est de constater que c'est au détriment de la portée de l'enseignement suivi : on multiplie les modules pour avoir le maximum de bases, mais globalement on en reste aux bases, et on sera finalement formés sur le tas.


Bon, j'en dresse un tableau un peu noir ; c'est pas aussi tranché, en sortant d'école d'ingé, on a appris à utiliser un panel de techniques, et de méthodes qui peuvent se révéler très utiles en recherche, et pour lesquels il y a même un besoin. Mais il est clair que ces enseignements ne sont pas concus pour la recherche comme le sont certains à la fac ( d'ailleurs perso, je vais finir sur un master recherche...à la fac ).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2b84d382]

Merci de vos, réponses. J'essaye de remettre un peu ce topic en évidence, il faut que je fasse mon choix en ce moment mais je ne suis guère avancée...

Je suis donc en terminale, avec d'assez bonnes notes (15 de moyenne générale au 2e trimestre, le dernier bac blanc me donne 14.8 avec 16 en maths & SVT, 17 en physique).

Je suis assez interéssée par l'UTC, mais je me demande toujours si ce n'est pas mieux d'aller à la fac, puisque je veux faire de la recherche au final.

[invite432d63da]

Bonjour je suis étudiante en L3 en Physique Chimie, pour la bio je sais pas si ça fonctionne pareille, mais un de nos prof nous a dis recemment que pour faire de la recherche maintenant c'était mieu de faire une école d'ing et ensuite une thèse. Après c'est ce qu'il nous a dit je ne sais pas si c'est vrai. Si tu choisi l'école d'ing regarde bien lesquel débouche plus sur la recherche, et si tu choisi la fac éssau d'aller dès le début dans une fac qui propose un master qui pourrai t'intéresser.
Après sa dépend de ta personnalité, certain sont plus fait pour la prépa d'autre pour l'université.
Je te conseil de contacter un universitaire il pourra t'en dire plus.

[invite2b84d382]

Merci, je vais voir ça

[kinette]

Bonjour je suis étudiante en L3 en Physique Chimie, pour la bio je sais pas si ça fonctionne pareille, mais un de nos prof nous a dis recemment que pour faire de la recherche maintenant c'était mieu de faire une école d'ing et ensuite une thèse.

Bonjour,
C'est quand même malheureux si des profs de fac en viennent à donner ce genre de conseils... y a plus qu'à fermer la fac tiens...

Ceci dit, en bio ça dépend du domaine, et j'ai pas eu l'impression que c'était plus ou moins facile par une des deux filières...

K

[invite2b84d382]

Bonjour,
C'est quand même malheureux si des profs de fac en viennent à donner ce genre de conseils... y a plus qu'à fermer la fac tiens...

Ceci dit, en bio ça dépend du domaine, et j'ai pas eu l'impression que c'était plus ou moins facile par une des deux filières...

K

Facile n'est pas la question...
Je m'interesse plus à laquelle est la mieux en terme de formation et de débouchés.

[invitecf9df297]

Je suis en première S cette année mais je m'interesse depuis déjà quelques années à la génétique et j'aimerai faire des études dans cette voie, notamment sur les applications médicales par rapports aux maladies etc.
Je pensais aller directement à la case fac après le Bac mais en ce moment j' hésite entre une école d'ingénieur et une licence.

Gwyddon va gueuler ^^ mais si ce qui t'intéresse est d'être à l'interface entre recherche et clinique (application aux maladies), une carrière de médecin-chercheur (études de médecine jusqu'au doctorat de médecine puis un doctorat spécifique de génétique) te permettra de faire de la recherche en génétique (sur les souris par exemple) et d'avoir une pratique clinique qui peut amener à de la recherche clinique (test de nouveaux traitements sur des humains).

Ce sont des études longues (environ 14-15 ans au total) mais une fois médecin tu auras des facilités d'accès à certains laboratoires (y'en a qui vont encore pas être d'accord...).

[invite9c9b9968]

Hello,

La demande est orientée clinique, donc non je ne vais pas gueuler je trouve que c'est un conseil sensé

[piwi]

Ce sont des études longues (environ 14-15 ans au total) mais une fois médecin tu auras des facilités d'accès à certains laboratoires (y'en a qui vont encore pas être d'accord...).

Moi je n'ai rien contre le principe mais je me borne à rappeler que ce sont des études longues et qu'elles n'ont d'intérêt que si vous ciblez réellement de la recherche génétique humaine appliquée à la clinique. Le problème c'est que vous n'avez encore aucune idée de ce que c'est...
Est ce bien ce que vous souhaitez faire?

Le hic c'est que si vous voulez faire de la génétique pure sur des droso ou sur des microorganismes, le cursus de médecine sera sans intérêt et pire, vous aurez à peine les bases...

En un mot médecine c'est super si on veut faire médecine. Ca peut être un peu détourné pour faire de la recherche appliquée à la pathologie humaine (c'est large bien entendu, mais ça n'est pas toute la recherche en biologie loin s'en faut.)

piwi

[invitecf9df297]

Un médecin au sein de l'unité dans laquelle je suis a fait une thèse de science en plus de son doctorat de médecine, aujourd'hui il est directeur de recherche de 1ère classe et travaille sur les microparticules dans un modèle murin d'une pathologie humaine. Et j'ai un tas d'autres exemples : on peut faire de la biologie "pure" après médecine... Un autre exemple quand même : je suis étudiant en médecine, la je vais faire une pause dans mes études médicales et me lancer dans la préparation d'une thèse de biologie et bien je fais mumuse avec des pipettes, des microscopes, des souris, de la PCR, des western, etc.

Dans une douzaine d'années, une fois mes études terminées, j'aimerai bien concilier une activité de recherche assez fondamentale avec une activité clinique. Ce n'est pas incompatible.

Cela dit, la tendance actuelle est à la séparation claire des fonctions : la médecine par les médecins, la recherche par les biologistes. C'est un peu dommage : un peu plus de médecins dans certaines unités ça ne ferait pas de mal, et à l'inverse, un peu plus de scientifiques (ou en tout cas de "scientifisme") à l'hopital, ce ne serait pas un mal non plus.

En résumé pour toi Angua : si c'est de la génétique pure que tu souhaites faire, oublie médecine. Si tu es curieuse (je te le souhaite) regarde quand même ce à quoi ressemble la recherche clinique et le métier de médecin-biologiste et généticien. Et enfin, si finalement maintenant qu'on le dit, médecine ça te tente, renseigne toi sur les modalités de carrière de médecins-chercheurs et devient pourquoi pas professeur des universitée - praticien hospitalier chef d'un labo de génétique

[piwi]

T'as 19 ans et tu vas faire une pause dans tes études de médecine pour faire une thèse en sciences? Y a un souci dans l'indication de ton age ou tu racontes n'importe quoi?
Les études de médecine semblent avoir bien changé depuis mon passage là dedans. Où alors t'es un sacré doué.

[invitecf9df297]

T'as 19 ans et tu vas faire une pause dans tes études de médecine pour faire une thèse en sciences? Y a un souci dans l'indication de ton age ou tu racontes n'importe quoi?
Les études de médecine semblent avoir bien changé depuis mon passage là dedans. Où alors t'es un sacré doué.

J'ai un peu d'avance
Je débute un M2-R a partir du mois de septembre et je suis en stage équivalent M1 en ce moment, mais j'ai bien 19 ans (né le 1er novembre 1988)

[invite9c9b9968]

Un autre exemple quand même : je suis étudiant en médecine, la je vais faire une pause dans mes études médicales et me lancer dans la préparation d'une thèse de biologie

J'ai un peu d'avance
Je débute un M2-R a partir du mois de septembre

Pourquoi te faire mousser et raconter des fariboles ? A ce que je sache, tu es donc plutôt niveau M1, et tu nous racontes que tu vas te lancer dans la préparation d'une thèse de biologie, alors qu'en fait non, tu vas juste faire d'abord un M2r l'an prochain...

[piwi]

J'ai envie de dire que le problème n'est pas là.
kenjimax, tu es certainement quelqu'un de très doué ce qui fait que tu comprendras bien que ta vision des choses est quelque peu biaisée, quand on réussit tout ce que l'on entreprend facilement, tout semble simple et la vie offre une plasticité qu'elle n'offre pas forcément aux autres.

La réalité c'est que médecine c'est long et prenant. Rien que faire médecine suppose un engagement important qui force l'étudiant a perdre de vue ses idéaux de recherches. Il ne pourra les reprendre que durant l'internat. En attendant il fait médecine et si il en trouve le temps et la force peut se maintenir au courant sur les avancés des domaines de recherche qui l'intéresse.

Arrive le M2. Il y a effectivement selon les M2 plus ou moins de médecins/dentistes qui s'y présentent. Vous allez me dire "ah bon ben finalement on peut faire de la recherche!". Bémol. En fait dans cette masse la pluspart se présente pour avoir un master degree/PhD en sciences et pouvoir postuler à des postes de médecins à l'hopital. Certains veulent sans doute faire de la recherche. Y a tout de même là encore une réalité à cerner. Sur le classement M2, les médecins se retrouvent dans les derniers. Vous me direz que les médecins viennent en M2 avec en général leur financement internat, qu'ils ne cherchent pas de bourse et moquent donc des classements. Ce à quoi je réponds que les ENS sont dans le même cas de figure et pourtant sont dans les premiers.
Je ne cherche pas à stigmatiser les médecins, ce que je veux dire c'est que la formation médecine n'est pas forcément la mieux adaptée pour se diriger vers la recherche. Elle offre certaines connaissances intéressantes voir très intéressante pour certains domaines mais pas tous. Ca n'est pas la panacée.
L'envisager nécessite donc pour le commun des mortels de bien réflechir à son projet d'avenir avant de se lancer. C'est tout ce que je voulais dire.

Cordialement,
piwi

[invite9c9b9968]

L'envisager nécessite donc pour le commun des mortels de bien réflechir à son projet d'avenir avant de se lancer. C'est tout ce que je voulais dire.

Cordialement,
piwi

Rien à dire, tout est dit.

[invite533ca2b2]

Bonjour à tous, la recherche en génétique n'est pas mon domaine, donc mon avis n'a sans doute pas énormément de valeur. Cela dit, la recherche médicale/pharmaceutique est en revanche un domaine que je connais bien, et clairement c'est une recherche qui demande un partenariat de haut niveau entre différents métiers tels que médecin, biologistes, chimistes et pharmaciens... or il est parfois difficile de faire travailler ensemble des chercheurs qui n'ont pas une vision transversale de tous les aspects de la recherche médicale, je pense donc qu'il ne faut pas décourager Kenjimax dans sa volonté de maintenir une "double compétence"... C'est sans doute difficile à mettre en place pendant ses études, mais de toute façon, cela lui sera demandé plus tard dans la recherche médicale de haut niveau.

[invitecf9df297]

Pourquoi te faire mousser et raconter des fariboles ? A ce que je sache, tu es donc plutôt niveau M1, et tu nous racontes que tu vas te lancer dans la préparation d'une thèse de biologie, alors qu'en fait non, tu vas juste faire d'abord un M2r l'an prochain...

Ai-je dit la moindre chose fausse ?
Sachant que le financement de la thèse de science est déjà prévu dans mon cursus, tout ce que j'ai dit est strictement vrai : Je fais une pause dans mon cursus médical pour obtenir un doctorat de biologie.

Quelque chose te gêne vraiment ? T'es quand même un peu particulier....

Pour ce qu'a dit Piwi, j'ai pris d'infinies précautions à rester le plus informatif possible : Angua a ecrit :

Facile n'est pas la question...
Je m'interesse plus à laquelle est la mieux en terme de formation et de débouchés.

Lisant ça, je lui conseille de se renseigner sur les modalités de carrière des médecins chercheurs. Elle semble déterminée et surement plutot douée pour tenir un discours comme ça, donc potentiellement capable de s'en sortir en médecine pour rejoindre la recherche.
Il y a 3-4 ans, j'aurais bien aimé que quelqu'un me renseigne sur les modalités d'accès à la recherche biomédicale en passant par médecine : au lycée on n'a aucune idée des différents cursus particuliers qui existent au sein des grandes filières, d'où l'intérêt d'en parler ici.
Et justement un cursus particulier Médecine/recherche existe en France et est plutot moins selectif que le concours d'entrée à l'ENS pour ne citer que lui. Donc c'est une option à envisager, voilà tout.

Plus d'infos par ici : http://www.inserm.fr/fr/rh/ecole_ins...che/index.html

[invite1237a629]

Bonsoir !

Molette in da place (faites gaffe, suis un peu tarée sur les bords)

Quelque chose te gêne vraiment ?

Ce qui nous a gênés (dans le nous, j'englobe ma propre personne - qui compte pour deux, parce que c'est moi ! - et une autre qui lit ce fil), c'est hm, cette relative mésinformation (passons ce passage relativement égo centré sur ton âge). Le cursus que tu proposes est tordu et n'est pas, à l'origine, voué à faire de la recherche. Enfin je ne suis pas spécialiste de cela, piwi l'est bien plus, et j'avoue abonder en son sens quand il parle des capacités propres à chacun.

Quand je lis la question initiale, je vois "fac ou école d'ingénieur ?". De plus, comment peux-tu juger, sur la seule base de la qualité littéraire d'un écrit, que quelqu'un réussira les concours de médecine ?

Voili.

Si je poste, ce n'est pas vraiment pour discuter des possibilités d'études, mais pour cette phrase :

T'es quand même un peu particulier....

C'est vrai, chacun est particulier, tout être est unique, nous sommes un et nous sommes tout. Néanmoins, je te prie d'éviter à l'avenir ce genre d'allusion douteuse quant à la santé mentale d'autrui.

Pour la modération,

Merci

[invitecf9df297]

Pour le particulier, c'était juste une réponse à ça :

Pourquoi te faire mousser et raconter des fariboles ?

Enfin bref, passons.

Le cursus que tu proposes est tordu et n'est pas, à l'origine, voué à faire de la recherche

Justement, si !
Deux cursus différents et quasi équivalents : médecine-sciences à Paris V et l'école de l'INSERM. Si vraiment vous ne me croyez pas, lisez ça : http://www.biomedicale.univ-paris5.fr/-Med-Sci-.html et ça : http://www.rh.inserm.fr/INSERM/Intra...df?OpenElement

De plus, comment peux-tu juger, sur la seule base de la qualité littéraire d'un écrit, que quelqu'un réussira les concours de médecine ?

Désolé, mais cette question est vraiment sans intérêt...

[piwi]

J'ai regardé les liens. L'ensemble de la formation n'équivaut même pas aux MSBM.... Y a quand même un stage en plus; moi j'en faisais quand j'avais des vacances. Globalement c'est une bonne chose de les avoir inclus dans la formation.
En revanche, même pas un quota horaire d'un semestre de cours et paf, on vous fait croire que vous êtes équivalent à un étudiant qui c'est tapé une formation scientifique à plein temps.
Je le dis sans aigreur. Quand je suis allé en bio j'étais assez sûr de moi; le plein de MSBM en poche, la balade.
Ben il se trouve que j'y ai appris une tonne de choses en génétique, en immunologie (si si! en médecine on fait de l'immuno appliquée à la pathologie, de l'immuno à grand papa; en bio j'ai fais de l'immuno baignée dans de la bio mol. Une sacrée différence), en bio mol. Pareil, j'étais une bête de course en bio du dev (moi aussi je me passe un peu de pommade, ça ne gène personne?), mais là j'ai découverts pleins de modèles qui changent la perspective. Du coup je maintiens que la formation médecine_sciences n'est pas équivalente à une formation scientifique pure, contrairement à ce que l'on veut vous faire croire.

Ceci dit j'ai bien relu la question initiale et c'est vrai que si la demandeuse est sure d'elle, le cursus là peut être bien pensée. Encore faut il bien réaliser ce vers quoi on s'engage réellement.

piwi

[invitecf9df297]

C'est assez Fac dépendant. Mais en moyenne, les étudiants en médecine sont mauvais en sciences. Les cours qui sont dispensés dans ces formations sont des cours d'éveil (c'est présenté comme ça) et il est clair qu'à l'arrivée en M2, les niveaux en sciences ne sont pas les mêmes...

Cela dit, les étudiants qui suivent ces formations, sont pour la plupart, très bien classés en M2-R, le plus souvent choisis en biologie.

Et, en moyenne, je doute qu'il y ait de réelles disparités, en terme de compétence, entre les étudiants en fin de thèse qui ont suivit le cursus médecine-sciences et les autres.

[piwi]

Et, en moyenne, je doute qu'il y ait de réelles disparités, en terme de compétence, entre les étudiants en fin de thèse qui ont suivit le cursus médecine-sciences et les autres.

A mon avis sur ce point tu te mets quand même le doigt dans l'oeil. Il manque indéniablement un fond théorique et pratique dont l'absence est handicapante. Ceci crée un retard difficile à combler puis dépasser. D'ailleurs, ca se sent peu dans les travaux qui sont proposés aux étudiants.

[invite2b84d382]

Et justement un cursus particulier Médecine/recherche existe en France et est plutot moins selectif que le concours d'entrée à l'ENS pour ne citer que lui. Donc c'est une option à envisager, voilà tout.

Ah, ça m'interesse !! Je pense de plus en plus à faire prépa maths -> concours ENS, je suis certes motivée mais je ne suis pas un génie non plus (d'ailleurs vive les profs qui décapent : "Monsieur, je pense faire prépa et tenter les concours des grandes écoles après, c'est possible ??" "Faut pas rever...")

Merci pour vos réponses en tout cas !

J'avais déjà entendu parler du cursus médecine/recherche : j'ai lu un bouquin écrit par l'un des fondateurs du généthon qui a fait médecine puis a rejoint Jean Dausset.

[invitecf9df297]

Ah, ça m'interesse !! Je pense de plus en plus à faire prépa maths -> concours ENS, je suis certes motivée mais je ne suis pas un génie non plus (d'ailleurs vive les profs qui décapent : "Monsieur, je pense faire prépa et tenter les concours des grandes écoles après, c'est possible ??" "Faut pas rever...")

Merci pour vos réponses en tout cas !

J'avais déjà entendu parler du cursus médecine/recherche : j'ai lu un bouquin écrit par l'un des fondateurs du généthon qui a fait médecine puis a rejoint Jean Dausset.

Si cela t'intéresses vraiment, un troisième cursus (plus ancien) pour faire de la recherche pendant les études médicales existe : http://www.ens.fr/concours/Rapports/..._pdt_paris.pdf il s'agit du second concours de l'école normale supérieure rue d'Ulm (il y a un second concours ausi à Lyon, mais celui de Paris est spécifique aux étudiants en médecine/pharma).

Il s'agit d'un concours que l'on passe en 2ème année de médecine, à la fin de l'année. Les proportions sont de l'ordre de 20-25 candidats pour 2,3 ou 4 places (l'année dernière 17 candidats pour finalement 2 places).

Un certain nombre d'étudiants de prétendant à l'école de l'INSERM tentent également ce concours (d'ailleurs les classements sont souvent très différents : des retenus à l'INSERM ne le sont pas à l'ENS et inversement).

Une fois reçu cela donne accèes au statut de normalien (comme ceux qui passent par le concours en fin de prépa) donc plein de sous, mais une emmigration forcée à Paris si tu n'y habites pas déjà.

[invite2b84d382]

Merci de tes précisions, Kenjimax. Le pb c'est que médecine ça ne me tente vraiment pas . Je préfère encore faire des maths et de la physique pendant 2 ans, tenter ce fameux concours et si j'échoue, aller en école d'ingé.

A vrai dire, l'ENS ça me fait un peu peur : galerer pendant des années, être bardé de diplômes et ne pas trouver de boulot, c'est vraiment dommage...
La reconnaissance actuelle du métier de chercheur est un peu déboussolante.

Faire une école d'ingé qui permette de se spécialiser en biotechnologies, c'est ptét un peu plus rassurant.