Le saignant débat des classement est relancé
non en fait je voulais simplement vous présenter une enquête pas mal du tout en ces périodes d'admission qui fait suite à un questionnaire envoyé à 40 000 ingénieurs.
http://enquete.cnisf.org/2007/enquete_2007.pdf
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extrait du PDF
1 Polytechnique_Palaiseau (X) 58 ITECH_Lyon
2 ENSMP Mines de Paris 59 ENGEES_Strasbourg
3 ECP_Paris (Centrale) 60 UTBM (IPSé_Sévenans + ENIBe), UTT
4 ENSTA_Paris 61 Ingénieurs_2000_CNAM
5 Telecom_Paris (Enst) 62 ESCOM_Cergy-Pontoise
6 ENSMSE Mines de St-Etienne 63 ENSAIA_Nancy (Unia)
7 ENSMN Mines de Nancy 64 ENSMM_Besançon
8 ENSCP_Paris 65 CESI_Paris
9 INP_Grenoble 66 EC_Lille
10 Supelec_Gif-sur-Yvette (Ese) 67 ISTASE_St-Etienne
11 SUPAERO_Toulouse (Ensae) 68 Polytech’Lille (Eudil, IAAL)
12 ECL_Lyon 69 INSA_Strasbourg (Ensais)
13 ISEP_Paris 70 ESTIT_Villeneuve_d’Ascq
14 INSA_Rennes 71 CNAM
15 INA-PG_Paris (Agro) 72 FIP (hors ENIC, IST & Ingénieurs 2000)
16 ENTPE_Vaulx-en-Velin 73 ENSGTI_Pau
17 ESIEE (Noisy-le-Grand, Amiens) 74 SUPMECA CESTI Saint-Ouen, Toulon
18 CPE_Lyon 75 ENSAR_Rennes (Unia)
29 ENSIACET_Toulouse (Ensigc + Ensct) 76 ENSAT_Toulouse (Unia)
20 ECAM_Lyon 77 ESIM Marseille
21 ENSIC_Nancy 78 ENSCR_Rennes
22 ESIEA_Paris, Laval 79 ISTIL_Lyon
23 ESIGETEL_Fontainebleau 80 ENSBANA_Dijon
24 EPF_Sceaux 81 ENSCCF_Clermont-Ferrand
25 ENSEEIHT_Toulouse 82 IST Bretagne, Nord, Vendée, Midi-Pyrénées
26 ENSCMon_Montpellier 83 ESB_Nantes
27 ENSAM_Paris 84 ENSTIB_Épinal
28 ECE Paris 85 ISARA_Lyon
29 ESIL_Marseille 86 EIGSI (Viollet) La Rochelle
30 ESEO_Angers 87 ESA_Angers
31 ENSEM_Nancy
32 ENSIETA_Brest (banque CCP)
33 ENSTIMN Nantes
34 ESTP_Paris
35 EN_Brest
36 Polytech’Montpellier, ISIM
37 EGIM_Marseille (Enspm, Esm2, Ensspicam)
38 EISTI_Cergy-Pontoise
39 ECN_Nantes
40 INSA_Lyon (+ ESP_Oyonnax)
41 ENSEA Cergy Pontoise
42 ENSIA_Massy_Montpellier_Lille
43 UTC_Compiègne
44 ISEN Brest, Lille, Toulon
45 ENSCL_Lille
46 ENSPS_Strasbourg
47 ENSCPB_Bordeaux
48 EM_Douai
49 HEI_Lille
50 ESME_Sudria_Paris
51 ENIM_Metz
52 ESTACA_Levallois-Perret
53 ENSICA_Toulouse
54 SupOptique_Orsay (Eso)
55 ICAM_Lille, Nantes, Toulouse
56 EFREI_Paris
57 ENSSAT_Lannion
58 ITECH_Lyon
58 ITECH_Lyon
59 ENGEES_Strasbourg
60 UTBM (IPSé_Sévenans + ENIBe), UTT
61 Ingénieurs_2000_CNAM
62 ESCOM_Cergy-Pontoise
63 ENSAIA_Nancy (Unia)
64 ENSMM_Besançon
65 CESI_Paris
66 EC_Lille
67 ISTASE_St-Etienne
68 Polytech’Lille (Eudil, IAAL)
69 INSA_Strasbourg (Ensais)
70 ESTIT_Villeneuve_d’Ascq
71 CNAM
72 FIP (hors ENIC, IST & Ingénieurs 2000)
73 ENSGTI_Pau
74 SUPMECA CESTI Saint-Ouen, Toulon
75 ENSAR_Rennes (Unia)
76 ENSAT_Toulouse (Unia)
77 ESIM Marseille
78 ENSCR_Rennes
79 ISTIL_Lyon
80 ENSBANA_Dijon
81 ENSCCF_Clermont-Ferrand
82 IST Bretagne, Nord, Vendée, Midi-Pyrénées
83 ESB_Nantes
84 ENSTIB_Épinal
85 ISARA_Lyon
86 EIGSI (Viollet) La Rochelle
87 ESA_Angers
Comme d'habitude, encore un classement à la con... Comment peut-on par exemple comparer Centrale Paris, école d'ingé généraliste à dominante physique/maths/info, avec l'INAPG qui est à dominante agro/bio ?
Ce que tu dis est vrai mais je pense cependant que lorsqu'on sait dans quel domaine on veut poursuivre un classement le plus pertinent possible me semble utile.
Celui ci correspond à un organisme le CNISF (CONSEIL NATIONAL
DES INGÉNIEURSET SCIENTIFIQUES DE FRANCE) ayant fait une synthèse et selon un démarche plus rigoureuse à mon gout que ce que l'on voit d'hab'.
Bon de toute facon ceux que ca intéresse jetterons un coup d'oeil les autes passeront leur chemin.
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Justement, ce classement que tu donnes est un classement à domaine indifférencié : il ne sert donc à rien...Envoyé par nub74
Bon bon d'accord... je recommencerais plus
Ah mais ne t'interdis pas, je ne fais que commenter, d'autres le trouveront peut-être utileBon bon d'accord... je recommencerais plus
d'ailleurs il y a une incohérence, pourquoi mettre inp grenoble?autant mettre inp toulouse, tout le groupe polytech voir toutes les centrales?????
Vraiment ridicule y a pas l'ENSPG, elle est regroupée dans un package oO.
Et puis second post parce que je viens de parcourir le rapport...
Bourré de stats mais l'ensemble est généraliste (pas que le classement), tu ne peux pas comparer l'appel d'offre, les status, la progression hiérarchique !
C'est ridicule je trouve car certains secteurs sont par exemple beaucoup plus demandeurs que d'autres. (exemple physique).
Il est vrai qu'il est difficile de classer des écoles provenant de domaines différents,d'ailleur je trouve aussi qu'il y a quelques incohérences dans ce classement.Cependant il n'est pas fait par n'importe qui (CNIS),s'appuie sur des chiffres cohérents (pas comme les classements des différents guignols de la presse) donc peut-être faut-il lui porter un intérêt plus important qu'aux autres?
De toute façon,il y aura toujours des mécontents car leurs écoles ne seront pas classées dans les 10ères.Puis il a déjà été assez dit que c'est pas l'école qui fait l'ingénieur(enfin je crois).
Bref il donne toujours des idées sur les destinations étrangères proposant des salaires intéressants et permettant un bon début de carrière (je savais pas pour le Brésil,intéressant...)
et insa rennes 26 places devant insa lyon? bizarre
c'est moi ou l'ENAC n'est pas dans le calssement?
L'INP Grenoble est quand même à part, contrairement aux autres INP, les écoles sont liées au point de fusionner pour la rentrée 2008. L'INPG est passé grand établissement depuis peu et l'administration veut mettre en avant ce sigle. D'ailleurs sur les diplômes c'est marqué INP Grenoble avant le nom de l'école. Enfin bon le cas INPG est quand même unique en France et je ne trouve pas choquant de le classer en tant qu'entité.
Le package a une renommée et des moyens plus important que PG seule et encore une fois les élèves rentrant en 2007 seront les derniers étudiants de l'ENSPG.
l'ENSAM s'est fait éclater
Non plus sérieusement certains classements semblent crédibles (dans la limite de la crédibilité d'un classement bien sur), mais celui-ci il sent la noisette!
C'est pas dans le classement, c'est normale c'est pas une école d'ingé...
Heu ouai enfin ce classement a de bonne choses, mais beaucoup de mauvaise...
placé une polytech' 30eme je trouve sa un peu louche. Rembaré l'estaca, l'ensica...un peu n'importe quoi
et à l'inverse de boson, je trouve l'ensam un peu haut...et l'ensmm un peu bas
et je vois même pas l'ensimag...
enfin comme tous les classements, sa dépend de ce qu'on prend en parametre (nombres de lettres dans le nom, classement alphabétique, salaire, % de boutoneux)
27ème un peu haut?
je vais pas te contredire vu ton point de vue privilégié sur la situation, mais dans aucun autre classement on groupe les écoles de l'INPG.d'ailleurs pour le tampon INP, il faut se renseigner si les autres INP le font.
pour la fusion de toutes les écoles du groupes INPG ca va devenir un monstre!!
ca sera sans doute la plus grande école de France?9 écoles réunis ca fait du monde!
en tout cas merci pour l'info!
Salut Hermann et MAtaboom,
Comme l'ENSPG,l'Ensimag est compris dans l'INP Grenoble:
Je voulais juste précise qu'avec la réforme del'INP Grenoble qui vise, entre autre, à renforcer sa cohésion, on parlera de plus en plus d'INP Grenoble et de moins en moins de ses écoles.
Je précise aussi que dans ce classement seuls les anciens élèves qui ont bien voulu répondre à l'enquête sur leur salaire sont pris en compte classement
Salut, salut,
En tout cas ce classement-ci a le mérite de se fonder sur une argumentation relativement développée (ça n'a rien à voir mais il y a même une matrice dans leur modèle p55
Le classement est donc un peu "fourre-tout" mais l'enquête a l'air plutôt intéressante.
Cordialement,
L'ENAC pas une école d'ingé ????
Non mais avant de dire des aneries pareilles faut se renseigner un peu !!!
-> http://www.enac.fr/ <-
Bref comme tout classement c'est a prendre avec des pincettes... ça dépend aussi des filières intra-école, des volontés de chaque étudiants...
Si l'on regroupe l'INP Grenoble, pourquoi ne pas regrouper le groupe Centrale ou Paristech alors ?
Ce qui est bien dans ce document, c'est les petits sondages intermédiaires, qui permet de dire que "ingénieur" veut tout et rien dire (donc pour faire un classement entre un chou et trois carottes...), et permet de mieux voir les débouchés, et la réalité d'un métier (le nombre qui croit qu'il va etre embauché PDG de chez Renault à la sortie de l'école....)
Bah ouai leurs vocations premiere c'est pas les ingé...même si ils ont un cursus spéciale pour les ingé c'est pas comme supaéro ou l'estaca
Ils ont pour vocation premiere de former des pilotes ou des personnes capable de travailler dans les tours de controle. J'ai jamais vu l'enac dans un classement...
Ba le sigle INPG dans les classements ça se voit petit à petit. Si l'administration veut répondre en groupe et pas école par école le journal n'aura pas le choix.je vais pas te contredire vu ton point de vue privilégié sur la situation, mais dans aucun autre classement on groupe les écoles de l'INPG.d'ailleurs pour le tampon INP, il faut se renseigner si les autres INP le font.
pour la fusion de toutes les écoles du groupes INPG ca va devenir un monstre!!
ca sera sans doute la plus grande école de France?9 écoles réunis ca fait du monde!
en tout cas merci pour l'info!
Et l'INPG ne va pas devenir une seule école d'ingé, les différentes écoles (hormis papet' et esisar) vont se regrouper pour former 4 nouvelles écoles. Ceci dans le but d'avoir de plus grosse promo (environ 300 élèves) donc être plus visibles et de clarifier les formations proposées (notamment pour l'étranger). D'ailleurs à l'issue de la première année les étudiants recevront un bachelor en sciences de l'ingénieur. Enfin si t'es interessé par plus de détails fais moi signe mais j'ai déjà mis un bon ptit laius ici
Enfin je sais pas, quand on lit le dossier, on ne se dit pas que c'est un classement des ''meilleures'' écoles d'ingénieurs. C'est un sondage auprès de certaines personnes...
Quand je vois que les critiques fusent, qu'on se demande pourquoi certaines écoles ne sont pas là, je me demande si les gens ont lu le dossier jusqu'au bout.
Parce que l'INPG est un Grand Etablissement (donc un établissement à part entière) qui possède sa propre administration... et on peut voir les différentes écoles comme des filières de l'INPG.
Il me semble que Centrale c'est juste des écoles qui ont le même nom. Certes il y a des liens, des échanges... mais pas de véritable administration qui regroupe les différentes Centrales (j'ai dit il me semble hein).
Et ParisTech n'est qu'une façade.
Et pis si c'est comme ça dans l'enquête c'est sûrement que l'INPG a répondu en bloc et pas les Centrales ou écoles de ParisTech.
je ne comprends toujours pas l'intérêt d'avoir dans le même classement l'INA-PG, école d'ingé en biologie ( qui ceci dit n'existe plus officiellement ) et Supaero ou Polytechnique.
C'est exactement la position que je défend... C'est pour cela que ce genre de classement me dépasse, d'où qu'il vienne
En fait, l'idée de cette étude est de prendre l'ensemble des écoles d'ingénieur et de les évaluer dans un certain nombre de domaines qui reflètent, en partie bien sûr, le niveau et la qualité de cette école. Par exemple : le niveau de la recherche, le nombre de mois de stages etc. etc.
Evidemment en faisant la somme de tout on perd toute l'information utile : ce n'est pas le classement qu'il faut regarder ce sont les détails. Et ni les futurs ingénieurs qui sont en train de choisir leur école, ni les employeurs qui essayent d'estimer la qualité du diplôme ne sont dupes : ils iront d'abord regarder les domaines d'intérêt et feront, d'une manière ou d'une autre, leur propre "classement".
Sur la comparaison INA-PG/Polytechnique : sache qu'elle n'est pas complètement absurde puisque beaucoup d'élèves de l'X se spécialisent en biologie ou chimie et font même leur quatrième année à l'INA-PG.
PS : au risque de dire quelque chose d'absurde, je dirais même que je trouve dommage que lorsque des organismes font ce genre d'études ils n'aillent jamais demander leurs statistiques aux ENS. Sans faire un classement, qui ne voudraient sans doute pas dire grand chose, cela donnerait plus d'informations sur une école dont finalement on ne sait que peu de choses...
Cordialement,
Salut,PS : au risque de dire quelque chose d'absurde, je dirais même que je trouve dommage que lorsque des organismes font ce genre d'études ils n'aillent jamais demander leurs statistiques aux ENS. Sans faire un classement, qui ne voudraient sans doute pas dire grand chose, cela donnerait plus d'informations sur une école dont finalement on ne sait que peu de choses...
Cordialement,
Je comprend ton raisonnement, mais tu vois bien aussi que ce genre d'information ne peut apparaître au milieu d'informations concernant les écoles d'ingénieurs, puisque les ENS ne sont pas des écoles d'ingénieur
La vocation premiere de la fillière ingénieurie de l'Enac (IENAC pour info) c'est bel et bien de former des ingénieurs (des vrais)...
C'est sur que la vocation première de la fillière pilote de l'Enac n'est pas de former des ingénieurs, on peut pas te contredire la dessus...
