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DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???



  1. #1
    sophiepouick

    Question DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???


    ------

    Salut,
    je suis nouvelle sur ce site et je le trouve super. Voilà, je suis étudiante en médecine à la pitié et grace à l'ecole de l'inserm, je souhaite faire l'année prochaine (4ème année) un an de dea (master 2 maintenant). Je voulais savoir si d'autres en médecine avait déjà fait leur dea avt l'internat et si vous aviez des avis sur le dea paris 5/7 DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse qui me semble très interressant. Merci bcp

    -----

  2. #2
    Riemein

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Salut,

    Master 2 en quatrième année???ça serait pas plutot Master 1??

    A+

  3. #3
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    non non, c'est que je suis en 3ème année de médecine (je fais en parallèle mon m1 grace aux msbm ou ue maintenant) et j'arrete un an l'an prochain pour un dea et je reprends ensuite en 4ème année de med, donc c'est bien a bac+4 mais bon, c'est pas tres important

  4. #4
    Meningo

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Bonsoir,
    En 2 ans (hors PCEM1) tu as déjà eu 3 certifs de la MSBM?

    Je pense que c'est assez rare de faire son DEA/Master2 avant l'internat (beaucoup le font pendant : comme moi, mais je suis en pharma)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    hé bien non, j'aurais à la fin de l'année 2 certifs et un stage de 6 mois en labo et l'ecole de l'inserm donc ca suffit... Ce qui me pose surtout pb c'est que je ne connais pas les réputations des dea dc je sais pas lequel prendre! (sachant que je ne fais pas de these a la suite!)

  7. #6
    Vinc

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Salut!
    Mais pourquoi tu veux faire un DEA alors que tu ne veux pas faire de thèse??? Un DEA c'est la clef pour la recherche et pour la thèse et c'est essentiellement du labo! Moi je sais que je serais vraiment frustré si je faisais mon DEA et que je ne poursuivais pas par une thèse! En tout cas pour le labo, je te conseille de choisir celui qui travaille sur le thème qui t'interesse le plus ( à condition qu'ils te prennent bien sûr et si tu as plusieurs possibilités de stages, vas voir directement sur place et regardes comment ça se passe (les locaux, le matos,etc...)!
    A+ et bon choix!!!
    Primum non nocere.

  8. #7
    Meningo

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Citation Envoyé par Vinc
    Mais pourquoi tu veux faire un DEA alors que tu ne veux pas faire de thèse???
    Les DEA sont plus ou moins exigés si on veut postuler à des postes de chef de clinique (cliniciens) ou assistant hospitalo-universitaire (labos hospitaliers). C’est assez variable selon le CHU, la spécialité, le nombre de candidats. (je crois aussi qu’ils font partie de la maquette de formation de certains DESC = médecins/pharmaciens/dentaires spécialistes « spécialisés »……bref hyperspécialisés quoi )

    La thèse n’est exigée que pour les candidats au concours de MCU (+/-PH)

    Ce qui fait qu’en général on ne poursuit pas vers la thèse.


    A moins que sophiepouick n'ait une autre raison.

  9. #8
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    c'est une raison! Mais je souhaite pou ma part faire mon dea maintenant car primo j'adore la recherche et l'école de l'inserm m'ouvre de nombreuses portes de stages et de formation, deuxio car c'est pas évident de faire une thèse maintenant en meme tps que medecine et je la ferai donc plus tard pdt mon internat mais prendre 2 ans (voire 3) c'est faisable, en revanche 4, c'est impossible.

  10. #9
    Meningo

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Donc, si j'ai bien compris tu es en 3ème année et tu fais ton DEA l'année prochaine.
    Tu arretes donc tes études de médecine pour un an pour reprendre après?

    Ensuite thèse de sciences pendant ton internat : comment tu vas gerer pour faire ta thèse tout en restant à l'hopital??? Pendant 3 ans!!!

    J'avoue que je comprends pas trop, tu fais ça alors pour le "fun"?

  11. #10
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    pour le dea, c'est ca, pour la these, non, tu prends un ou 2 ans en labo (tu as le droit a 2 années recherche) et +/- un an en faisant les 2, hosto et labo!

    Je fais pas ca juste pour le fun, vu l'invesstissement que ca demande, je souhaiterais etre pediatre ou geneticienne et bosser sur les maladies hereditaires ou patho du dvpt...
    et puis je trouve que faire un peu de recherche en meme tps que medecine, ca te permet de ne pas oublier de te poser des questions sur tout ce qu'on te fourre dans le crane, a apprendre par coeur!

  12. #11
    Meningo

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Ce qui fait un internat de 6 ou 7 ans (internat 4/5 ans + 2 ans de labo)......donc diplomée (thèse de médecine) à +/- 31ans. Tu as l'air motivée donc pas de problèmes, mais je trouve que ça fait un peu long quand même.

    Concernant les années-recherche, tu es sûr de ça?
    J'ai des vieux textes officiels (datant de 1999) concernant le statut des années-recherche et à aucun moment ils parlent de la possibilité de faire 2 A/R. En plus ils disent que ces A/R sont propsées pour faire un DEA (ils parlent pas de thèse de science).
    A moins que tu aies des dérogations de part ton statut d'élève à l'école de l'INSERM.

  13. #12
    Riemein

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    ça ma parait etre un grand fouilli tout ça, vouloir s'investir dans la recherche demande beaucoup de temps et on peut pas tout mélanger (médecine/science)...

    Tu as à la base une formation pour devenir médecin et tu veux ensuite t'investir dans les sciences avec de la recherche. A trop vouloir, on risque de se planter. Une thése de médecine n'a rien à voir avec une thése de médecine donc faut faire attention.

  14. #13
    Vinc

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Citation Envoyé par Riemein
    ça ma parait etre un grand fouilli tout ça, vouloir s'investir dans la recherche demande beaucoup de temps et on peut pas tout mélanger (médecine/science)...

    Tu as à la base une formation pour devenir médecin et tu veux ensuite t'investir dans les sciences avec de la recherche. A trop vouloir, on risque de se planter. Une thése de médecine n'a rien à voir avec une thése de médecine donc faut faire attention.
    Entièrement d'accord! A 110%!!!
    Il ne faut pas mélanger mèdecine et science! Je n'ai jamais considéré les mèdecins comme de véritables scientifiques! Tu ne peux pas faire une thèse en même temps que tes études de mèdecine ou ton activité d'interne!
    Lorsque tu fais une thèse, tu passes TOUTES tes journée (et certaines nuits) dans ton labo! Il n'y que Axel Khan qui peut être mèdecin et exellent chercheur ( et encore je pense qu'il ne consulte plus en temps que mèdecin)!!! Un raisonnement de mèdecin n'a rien à voir avec un raisonnement de scientifique : tu ne peux pas être un bon chercheur et un bon mèdecin!!
    Je n'ai rien contre les mèdecins, ils font des choses formidables mais il ne faut pas tout mélanger et reconnaître le talent des vrais biologistes!!!
    A+
    Primum non nocere.

  15. #14
    Yoyo

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Bonsoir

    Attention tout de meme a ce genre de généralisation, toujours dangeureuse.

    Yoyo

  16. #15
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    désolé, mais je trouve que ces remarques manquent totalement d'ouverture d'esprit! On peut faire de la bonne recherche en étant medecin mais ce sera de la recherche moins labo, et un peu plus proche de l'humain et de la clinique. Dans ce domaine, avoir une formation de medecin t'apporte, la preuve, l'inserm pleure sur le fait qu'il n'ont pas assez de cliniciens dans leur rangs!

    Je veux pas vous agresser mais on dirait que toute une partie de la recherche faite par des medecins vous échappe, avec certains tres bons labos! Ensuite, je ne suis pas sure de faire ma these si tot donc 31 ca m'étonnerai.

    Je trouve absurde de dire qu'on peut pas etre bon dans le raisonnement "recherche" et "medecine", ce n'est meme pas aussi cloisonné que vous le dite, et un medecin qui assure sur le coté "raisonnement recherche" à un plus dans sa pratique medicale car il se pose svt plus de questions! Regardez ls phd américains...

  17. #16
    Vinc

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Salut!
    Je n'ai pas dit que tu ne pouvais pas faire de la recherche en étant mèdecin! J'ai simplement dit que lorsque tu fait une thèse de science, le labo est là pour t'apprendre tout un tas de techniques et de raisonnements que tu n'auras pas en mèdecine classique! Et j'ajouterais même qu'il n' y a pas de cloisonnement, comme tu dis, mais que, selon moi, un mèdecin qui fait de la recherche sérieusement va peu à peu abandonner la mèdecine pour s'adonner pleinement à la recherche! Pour résumer ce que j'ai voulu dire : la recherche est la pratique d'une vie et non pas une spécialisation en plus de la mèdecine!!!!

    Je pense que tu comprends un peu mieux ce que je veux dire! Pardonnes moi si tu t'es sentie agresseée, ce n'était pas mon but mais je tiens tellement à la recherche, et à défendre mes convictions scientifiques que je deviens un peu borné parfois! Encore pardon! Mais maintenant je voudrais te poser une question : Quelle est la différence, selon toi, entre un véritable biologiste et un mèdecin qui fait de la recherche? Ou plus clairement, d'après ce que tu as dit, Quel est le rôle d'un biologiste non mèdecin???

    Voilà, je crois qe j'ai tout dis! A+, bonne soirée et encore pardon pour m'être montré un peu rapide!
    Primum non nocere.

  18. #17
    Vinc

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Pour finir là dessus:

    Citation Envoyé par sophiepouick
    et un medecin qui assure sur le coté "raisonnement recherche" à un plus dans sa pratique medicale car il se pose svt plus de questions!
    Je ne suis pas d'accord! Moi aussi j'ai fait des stages, je discute avec des chercheurs et des thésard tous les jours sans exeption et tu ne peux pas dire un truc pareil! Et c'est aussi pour ça que je suis monté sur mes grands-chevaux tout à l'heure (et je m'en excuse encore d'ailleur! ) : j'ai comme l'impression que tu as une facheuse tendance à dévaloriser le travail et le niveau des biologistes ( qui ont pour la plupart une thèse et un post doc soit 9 ou 10 ans d'études au bas mot!)!!!
    A+
    Primum non nocere.

  19. #18
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    non, tu n'as pas compris ce que je viens de dire dans ta citation : je veux dire que comme medecin, tu as un plus à mon sens si tu as une petite formation en recherche car si tu as appris un peu à raisonner dans l'esprit recherche, tu te pose plus de questions! Au contraire, je trouve que la recherche apporte au medecin, pas que un medecin chercheur est mieux que un chercheur en bio, je pense absolument pas ça! Ce que je pense en revanche c'est que c'est bien aussi pour la recherche, d'avoir en plus de tous les excellent chercheurs qques medecins pour aporter une autre vision. Sinon, je sais bien que la recherche des "bio" apportent énormément à la medecine et à la recherche en gal et heureusement qu'ils sont là! J'ai moi aussi voulu faire de la recherche "classique" par la fac mais au bout d'un an, je regrettai tellement de pas faire medecine que j'y suis allée. Ceci dit, maintenant, je suis comblée mais je veux tout de même faire un peu de recherche et si ce n'est que le dea, tant pis, ca sera tjrs ca de pris et plus tard, je veux avt tout etre clinicien mais peut etre un jour me retournenr vers la recherche qui me passionne probablement autant que toi. desolé si je me suis mal exprimée.

  20. #19
    Vinc

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Ok!
    C'est moi qui suit désolé, on s'est effectivement (très) mal compris et je suis enfin entièrement d'accord avec toi! !
    Les mèdecins sont utiles à la recherche mais ne peuvent pas remplacer les biologistes (et les biologistes ne peuvent évidemment pas remplacer les mèdecins)!
    En tout cas, bonne chance à toi, quelquesoit tes choix d'études, et j'espère qu'on pourra bosser un jour ensemble dans un labo!(qui sait? )!
    A+ et bonne soirée!
    Primum non nocere.

  21. #20
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse :

    alors, je me suis un peu renseignée et une nouvelle question s'impose à moi : A paris, y a t'il un master2 de génétique plus coté qu'un autre, ou plus interressant...

    Je sais que svt, on prend le dea dont le stage est équipe d'accueil mais dans l'absolu, y a t'il des différences significative entre les m2 de genet de paris 5, paris 7, paris 6, orsay, creteil...

    Merci
    Dernière modification par Yoyo ; 24/10/2004 à 20h13.

  22. #21
    expectative

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Etant donné que tu es à la pitié, n'es tu pas obligé de faire un M2 à paris 6 (fac à laquelle est rattaché ton CHU)??

  23. #22
    sophiepouick

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    non, car l'ecole de l'inserm n'est pas rattachée a une fac et c'est par là que je fais mon m2

  24. #23
    zwitterion

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Salut Sophie !

    Je te conseille d'aller faire un tour sur http://www.inserm-academy.com/ , qui est le forum d'une des promos de l'école de l'Inserm ! tu trouveras sûrement ton bonheur !

    Maintenant pour ce qui est de la thèse ès sciences, je ne vois vraiment pas pourquoi les étudiants en médecine ne pourraient pas tenter "l'aventure" ... il faut bien faire le distingo entre les études avant la thèse, et le travail de recherche effectué pendant celle-ci. Et celui-ci n'est pas l'apanage des étudiants "purs et durs" de la fac de bio, on retrouve ainsi de nombreux ingénieurs ainsi que des pharmaciens et des médecins.

    Et pour revenir à ce que disait Vinc, le post-doc n'est pas un étudiant, donc "ça ne compte pas" comme bac + quelque chose, serais-je tenté de dire. Il faut comparer ce qui est comparable, c'est-à-dire AVANT le travail de thèse : ingénieur, bac+5 ; DEA "classique", bac +5 ; médecin, bac+6 (si on compte avant l'internat) ; pharmacien, bac+6. Voilà, donc tout ça est comparable, à la sortie, on a un docteur ès sciences, médecin ou non, pharmacien ou non, ingénieur ou non !

    Zwitt, qui précise qu'il a juste un DEA "classique"

  25. #24
    zwitterion

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Citation Envoyé par Vinc
    Salut!
    Je n'ai pas dit que tu ne pouvais pas faire de la recherche en étant mèdecin! J'ai simplement dit que lorsque tu fait une thèse de science, le labo est là pour t'apprendre tout un tas de techniques et de raisonnements que tu n'auras pas en mèdecine classique! Et j'ajouterais même qu'il n' y a pas de cloisonnement, comme tu dis, mais que, selon moi, un mèdecin qui fait de la recherche sérieusement va peu à peu abandonner la mèdecine pour s'adonner pleinement à la recherche! Pour résumer ce que j'ai voulu dire : la recherche est la pratique d'une vie et non pas une spécialisation en plus de la mèdecine!!!!

    Je pense que tu comprends un peu mieux ce que je veux dire! Pardonnes moi si tu t'es sentie agresseée, ce n'était pas mon but mais je tiens tellement à la recherche, et à défendre mes convictions scientifiques que je deviens un peu borné parfois! Encore pardon! Mais maintenant je voudrais te poser une question : Quelle est la différence, selon toi, entre un véritable biologiste et un mèdecin qui fait de la recherche? Ou plus clairement, d'après ce que tu as dit, Quel est le rôle d'un biologiste non mèdecin???

    Voilà, je crois qe j'ai tout dis! A+, bonne soirée et encore pardon pour m'être montré un peu rapide!
    Je pense que là on confond la profession avec le diplôme de biologiste. Un chercheur en bio peut très bien avoir eu un parcours de médecin, de pharmacien ou d'ingénieur avant sa thèse ès sciences ! mais du point de vue de sa profession, c'est un chercheur en bio !! (même s'il peut avoir le "titre" d'ingénieur, ou de docteur en médecine).

    En fait, il faut découpler la thèse des études qui précèdent, pour moi c'est vraiment deux "blocs" différents ! la thèse n'est pas une poursuite d'études après le master, c'est un travail de recherche à part entière ... et le "bloc" avant la thèse, eh bien, ça peut être une licence et un master, ou bien un diplôme d'ingénieur, ou bien un cursus de santé ...

    Dans le cas de Sophie, c'est très simple, elle veut faire un DEA en bio, et peut-être une thèse pendant son internat ! eh bien si elle peut assumer le rythme, tant mieux ! ça lui fera deux portes de sortie à la fin de ses études, médecine ou recherche ! et là elle choisiera le moment venu !

    Zwitt
    Dernière modification par zwitterion ; 25/10/2004 à 18h38.

  26. #25
    Vinc

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse : ???

    Salut!

    Citation Envoyé par zwitterion
    Je pense que là on confond la profession avec le diplôme de biologiste. Un chercheur en bio peut très bien avoir eu un parcours de médecin, de pharmacien ou d'ingénieur avant sa thèse ès sciences ! mais du point de vue de sa profession, c'est un chercheur en bio !! (même s'il peut avoir le "titre" d'ingénieur, ou de docteur en médecine).

    Zwitt
    Je n'ai jamais dit le contraire Zwitterion!!! Sophie a laissé croire, par ses propos, qu'elle souhaitait être mèdecin ET faire de la recherche, c'est à dire continuer à consulter en tant que mèdecin et faire de la recherche en annexe! J'ai simplement dit que la recherche n'était pas un loisir et que, selon moi ,cummuler ces 2 activités pouvait mettre en péril l'une ou l'autre si ce n'et pas les deux...
    Je suis bien conscient de la diversité des parcours de recherche Zwitterion car comme je l'ai dit je fait "stages sur stages "(j'en commence d'ailleur un après demain et je me suis "un tout petit peu" renseigné!
    Mais comme je l'ai dit dans mon dernier message, je suis maintenant totalement d'accord avec Sophie!
    A+
    Primum non nocere.

  27. #26
    Barbanath

    Re : DEA de Génétique moléculaire des maladies du développement et de l'oncogénèse :

    Je suis actuellement en génétique et je vais peut être m'avancer mais il me semble que Paris 6 7 et Orsay font partie des meilleurs dans ce domaine. A Paris 7 il y a un magistère de Génétqiue mais je ne sais pas si il te prendront pour faire ce cursus si c'est juste pour te faire un petit quatre heure en plus de ton vrai metier... (heureusement que tu as explique que tu ne pensais pas ca parce que ca donnait vraiment une sensation desagreable...)
    Paris 6 est plus genraliste et moins specialisée dans la genetique.
    Sinon je ne connais pas bien les masters qui vont s'ouvrir avec les reformes.
    Mais Jussieu a l'avantage de n'être qu'à 30min a pied de la pitié
    Ze Barba

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