Bonsoir , je suis actuellement en Terminale S et mon projet d'avenir serait de travailler dans la chimie pharmaceutique (création de médicaments c'est bien ca ?) j'avais pensé a ce chemin d'étude :
-Ecole prépa 2 ans option PC
-Ensc de lilles (3ans ) ,
pour ainsi obtenir un diplome d'ingénieur chimiste
Est-ce le bon cursus ? Si vous avez des conseils n'hésitez pas ! Merci
tout dépend de ce que tu veux faire en chimie pharmaceutique, si tu veux occuper un poste en production ou chimie analytique, c'est bon... mais si tu veux travailler en recherche (conception et synthèse de nouvelles molécules), il te faudra une thèse en chimie organique.
pourquoi ne tentes tu pas cpi a lille tu pourra ainsi intégrer enscl
il existe beaucoup de métiers en rapport avec la chimie pharmaceutique.
Je suis actuellement en 2ème année de Master de chimie en "synthèse de substances naturelles et médicaments".
En gros, on peut trouver plusieurs grands domaines : l'analytique (comme le dit Cephalotaxine), l'extraction de produits naturels (sortir les principes actifs des plantes, et c'est pas facile vu le nombre de molécules qu'on trouve dedans !), et la recherche (avec thèse comme dit plus haut).
Si c'est vraiment la conception de nouveaux médicaments qui t'intéresse, cela s'apparente plutôt à de la synthèse organique.
l'avantage d'une prépa classique, c'est de pouvoir s'orienter vers d'autres types d'écoles si la chimie ne lui plait pas autant que prévu...Envoyé par marie2511
Ceci dit, Trach, si tu es vraiment sur de tes choix, une prépa intégrée est aussi une bonne idée.
Je suis p'tet formaté parce que j'y suis, mais je pense que le mieux pour bosser dans la "chimie pharmaceutique" c'est encore de faire une fac de pharmacie ! On y apprend pas que l'officine, mais on a une formation complète en pharmacognosie, chimie organique, chimie fondamentale, pharmacologie, pharmacocinétique etc... tout des matières "vitales" pour mettre au point un médicament.
Et si tu veux dans le futur avoir des postes à responsabilité dans l'industrie pharmaceutique, mieux vaut être pharmacien.
non, pour faire de la chimie thérapeutique/médicinale/pharmaceutique (ce qui est la même chose en fait), ca ne sert à rien d'être pharmacien, il faut avant tout être chimiste, et avoir une thèse en chimie organique...
un pharmacien peut faire de la recherche dans l'industrie pharmaceutique, mais dans d'autres domaines telles que la biochimie, le développement clinique, les modèles animaux, la pharmacologie... mais pas en chimie, à moins d'avoir préparé, en plus, une thèse en chimie organique
mais tu peux également faire une école d'ingénieur avec un master en parallèle et continuer sur la thèse. Dans tous les cas, la thèse est quasi obligatoire.
Je suis par ailleurs tout à fait d'accord avec cephalotaxine sur le fait qu'il ne faut pas être pharmacien pour faire de la chimie thérapeutique. C'est avant tout de la chimie organique et bioorganique.
La mise au point d'un médicament ne se limite pas a la simple synthèse du produit. Il doit d'avoir être pensé (par modélisation par ordinateur, etc...), isolé, testé avant même de passer à une synthèse.
Désolé d'insister, mais dans un cursus normal de pharmacie, on est préparé à tout ça, on a un niveau plus que correcte en chimie organique et bio-inorganique. Rien n'empeche de faire un master en parallèle aussi avec un cursus de pharmacie.
De plus, je ne pense pas qu'on apprend en école d'ingénieur toutes les matières touchant au médicament. Et oui, les produits chimique ne réagissent pas pareil in vivo qu'in vitro.
Donc tout dépend de ce que tu veux faire : Si tu veux penser le médicament par rapport à une maladie, il va te falloir de large notion de biochimie, physiologie, microbiologie, chimie, pharmacocinétique, pharmacologie, des matières que l'on a pas obligatoirement en suivant un cursus de chimie quelqu'il soit. Si tu veux synthétiser le médicament, après qu'il ait été pensé (parce que c'est bien d'obtenir une molécule active sur le papier, mais faut savoir la fabriquer à petite puis à grande échelle), alors oui, un cursus de chimie organique ou d'école d'ingé est la bonne voie.
Sir Henry : Les étudiants en pharmacie se dirigeant dans la recherche ne s'arrete pas après 6 ans d'études : ils repartent faire une thèse de Doctorat dans la Chimie. Donc etre pharmacien, ça t'apporte une formation solide; mais ce n'est pas suffisant.
Je pense qu'il est nécessaire d'expliciter un peu les choses, notamment après les messages de Sir Henry... je ne te critiques pas vraiment, car c'est assez logique qu'à 19 ans tu ne saches pas exactement comment se déroule la recherche pharmaceutique.
Tu raisonnes comme si un médicament était "inventé" par un seul chercheur... la mise au point d'un nouveau médicament prend environ un dizaine d'années et nécessite le travail d'équipes de dizaines de chercheurs, spécialisés dans de très nombreux domaines... biologie fondamentales, biochimie, modélisation, chimie organique, modéles animaux, pharmacocinétique, médecins, pharmaciens, cliniciens... bref, beaucoup de monde ! Et personne ne peut être spécialisé dans toutes ces disciplines ! La conception et la mise au point d'un médicament demande donc la collaboration de tous ces chercheurs.
Si maintenant on s'intéresse à la partie chimie organique de la mise au point d'un médicament, il faut avant tout être un expert en synthèse organique, ce qui s'acquiert pendant la thèse. Ensuite, on apprend au fur et à mesure, pendant les réunions, en se formant sur le tas, tous les concepts nécessaires au développement du médicament : pharmacocinétique, tests biologiques, test in vivo... mais la base du métier de chercheur en chimie médicinale dans l'industrie pharmaceutique est bel et bien la synthèse organique. Désolé de te décevoir, Sir Henry, mais le niveau en chimie organique d'un pharmacien n'est pas suffisant pour occuper un poste de chercheur en chimie médicinale.
Je me permets d'être aussi affirmatif car c'est précisément mon métier... je sais donc de quoi je parle.
ah oui, et comment vas-tu t'y prendre pour tester un composé si tu ne l'as pas synthétisé avant? Tous les médicaments ne sont pas des produits naturels... le plus souvent, il faut commencer par les synthétiser avant de tester leurs propriétés biologiques
Je n'ai jamais dis que la filière "courte" de pharmacie permettait de bosser la dedans. Il est clair que quoi qu'il arrive il faudra faire une thèse d'université. Ce dont je ne suis pas d'accord c'est le passage par l'école d'ingé, en particulier les filières PCSI comme pensé par trash, ou selon ce que j'en sais il n'y a pas de dimension "biologie" qui reste le plus important dans la recherche du médicament puisque c'est cette dimension qu'on doit modifier.
Si déjà la molécule pensée ne peut pas s'arrimer au récepteur prévu, pour moi c'est déjà une forme de test, et peut être faite en partie par ordinateur (encombrement stérique et tout le bataclan).ah oui, et comment vas-tu t'y prendre pour tester un composé si tu ne l'as pas synthétisé avant
bah justement non
De même, de nombreux projets démarrent alors que le récepteur n'a pas été cristalllisé et qu'on a aucune idée de sa structure... je ne te parle même pas des projet "black box" dans lesquelles on a une activité vivo sans connaître la cible!!
Bref, le "rational drug design" est un très beau concept mais qui ne s'applique pas toujours. Il faut dans tous les cas aller au labo et fabriquer les molécules !
J'ai été formaté l'année dernière par une conférence sur le "rational drug design", je croyais que c'était plus "pratique" que ça (m'enfin ça aide de temps en temps quand même
y'a pas de malJ'ai été formaté l'année dernière par une conférence sur le "rational drug design", je croyais que c'était plus "pratique" que ça (m'enfin ça aide de temps en temps quand même
Cela dit, il s'avère d'une grande utilité dans certains projets, surtout quand on dispose d'un co-cristallisation d'un composé actif dans son récepteur... il devient alors très intéressant de "docker" les molécules virtuelles par ordinateur avant de les synthétiser au laboratoire.
Merci de toutes ces informations !
Mais j'ai encore des questions
En quoi consiste la recherche analytique ?
Et vous parlez beaucoup de Thèse mais vous pouvez m'expliquer un peu ce que c'est merci
Et enfin , si des personnes présentent sur ce forum exercent ces métiers , pourrais-je leur poser des questions en MP ?
En faite je pense que je vais passer par un diplome d'ingénieur puis je verrais si je veux continuer les études avec une "thèse" ou alors travailler.
c'est un choix assez sage
pour ma part, je suis chercheur en chimie médicinale dans l'industrie pharma, si ca t'interesse Trach, tu peux me contacter par mp
je disais en fait que la chimie analytique est l'un des seuls domaines dans lequel
l'industrie pharmaceutique recrute à BAC+5... donc intéressant pour un ingénieur
salut a tous
je suis nouveau ici et pour repondre a la discution je dirai que sir henry a raison. g passer un master en chimie med ds une fac de pharma et je me suis rendu compte que ds l'indust pharma ya bcp de laisser passer (piston) pour les pharma. Dc Trach si tu veux taffer ds l'industrie pharma en recherche le mieux c de faire pharma et ensuite une these en synthese orga et la je te garanti l'acces o labo de recherche des big pharma.
A+
oui c claire et deplus lorsque qu'un lead naturel est decouvert, il est necessaire de faire de la synthese afin de preserver l'environement (ex taxol).ah oui, et comment vas-tu t'y prendre pour tester un composé si tu ne l'as pas synthétisé avant
POUR la decouvert du medicament tout commence par la decouverte dune cible therapeutique (enzyme...) et pour cela, seul les biochemist, enzymologist et tout c gens sont capable de faire cela. ensuite les chimists font le rest a savoir qu'il est necessaire de synthetiser des molecules ayant une bonne affinite avec l'enzyme pour esperer la crystaliser. ensuite par etude crystallographic on en obtient les information necessaire pour synthetiser des molecule ayant une activite bio meilleur. Ds ce cas le modelling peut intervenir. des librairy de molecule sont produites testes jusqua ce lon obtient un vrai lead qui subira d'autre tests de toxicite etc...
Pour resumer, ds le developpement dun medicament le chimist est important sans lui l'avancement ds l'obtention du medoc n'est pas possible.
tu ne peux pas faire de modelling si la protein n'est pas connu ds sa structure ce qui correspond a un grand nombre de protein.
sur le site BRENDA tu verras kil y a bcp d'enzyme repporter et ke la structure nest pas accessible
si tu veux être chimiste organicien dans l'industrie pharma, ce qui compte, c'est ce que tu fais en thèse et en post doc... ce que tu as fais avant ta thèse, tout le monde s'en fout...
dans mon service de chimie, on est un dizaine de chercheur, aucun n'est pharmacien...
bonjour à tous,
j'ai appris il y a peu, que des grands groupes de l'industrie pharmaceutique ne recrutaient quasiment plus de chimistes mais plutot des chercheurs avec un profil de biologistes. est-ce-vrai?
oui et tu travailles pour kelle boite et tu es ds koi??
oui les grands groups en france ne recrutent plus a part ds le department marketing car tous se fait, de plus en plus, en sous traitance delocalise vers l'est a savoir la pologne
GlaxoSmithKline, n°2 mondial de l'industrie pharmaceutique... je suis chercheur en chimie
il ne faut pas dire n'importe quoi... il y a encore de la recherche pharmaceutique en France,
des dizaines de petites boîtes, des grands groupes étrangers comme AstraZeneca ou GSK, sans oublier Sanofi-Aventis... un des plus grands groupes pharma au monde qui emploie beaucoup de chercheur en France.
Dire que la recherche pharma en France est florissante serait faux, mais dire qu'elle n'existe plus est une contre-vérité !
je n'est pas dit que la recherche pharma en france etait morte mais que le recrutement ds les labo de RnD en synthese etait quasiment nul depuis plusieurs annees pour les personnes ayant un titre de doc. C sur si tu est technicien tu trouvera plein d'opportunites en controle qualite.
je pense que tu dois deja le savoir, cephalotaxine, que GSK on quelque petit pb avec certains medico sur le marche comme astraZ, ils perdent bcp d'argent en retirant leur produits du marche et en ce moment les liceciements des c boites sont de plus en plus nombreux...
cephalo, tu travailles ds kel branche de la recherche a gsk et sur kel site si c pas indriscret,
