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doctorat



  1. #1
    dim756

    doctorat


    ------

    bonjour,
    si je fais un master puis doctorat en maths par exemple, est-ce que je suis rémunéré durant les études durant master et doctorat ?
    est-ce que ça demande beaucoup d'argent de faire un master et un doctorat ?
    Si je veux faire un doctorat sur la physique théorique, quel est le chemin à faire (études) ?
    est-ce qu'il y a beaucoup de chômage avec le doctorat ou ça reste rare ?

    merci.

    -----

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  3. #2
    haacredit

    Re : doctorat

    Salut,

    à partir du master 2 il est vivement conseillé de passer l'agreg, il est assez courant que les doctorants la réussissent : donc pendant ta thèse tu enseignes un peu et tu es rémunéré : donc faire un doctorat en maths sans s'appeler cresus c'est possible.

    Pour le reste, les maths applis débouchent plus facilement sur qqch que les maths pures si tu échoues en thèse ou que tu ne trouves pas de poste et donc cherche une place dans le privé, mais bon c'est un peu réducteur il y en a qui même avec la thèse en poche choisissent le privé ou montent leur boite.

    De toute façon si tu veux faire un doctorat il n'y a pas d'état d'âme à avoir il vaut mieux le faire dans la foulée sinon cela risque d'être vraiment difficile.

    Cdlt,

  4. #3
    benounn

    Re : doctorat

    Bonjour

    En master on n'est pas rémunéré sauf en stage (éventuellement)
    En doctorat on est normalement rémunéré (suffit pour être indépendant)
    Faire un master ne demande pas plus d'argent qu'une année d'étude supplémentaire.
    Le doctorat étant payé, on n'est pas en erte financière à partir du commencement du doctorat comme on l'est en master.
    Pour un doctorat sur la physique théorique, il faut faire des études de physique théorique. en fait je sais pas trop... Mais, si tu choisis un sujet de thèse, tu ne seras peut-être pas le seul alors il faudra être celui qui est le mieux pour cette thèse. Donc par exemple avoir déjà étudié les notions de physique théorique est un plus.
    Chomage après le doctorat? je sais pas trop... Mais je crois qu'un docteur a de bonnes chances de trouver un boulot. Aorès tout dépend de la personalilté de ce docteur.
    On peut considérer la thèse comme un CDD de 3 ans ! donc c'est sécurisant tout de même...

    Voilà pour ma part ce que je pouvais dire.
    benounn

  5. #4
    kinette

    Re : doctorat

    Bonjour,
    Normalement pendant le master, pas de vrai salaire. Par contre il y a possibilité d'avoir des bourses "au mérite" (en fait selon les endroits les critères d'attribution peuvent plus ou moins prendre en compte des critères sociaux...), et certains stages comportent des financements (tout dépend où on fait son stage).
    Pour le doctorat: on peut faire une thèse sans financement si l'école doctorale l'accepte (selon les domaines c'est plus ou moins bien accepté). Mais généralement pour être accepté en thèse il faut obtenir une bourse de thèse (il me semble qu'actuellement elles sont toutes considérées comme des salaires, mais à vérifier, car "de mon temps" les bourses régionales étaient considérées comme des bourses).
    Pour obtenir une bourse de thèse, il y a plusieurs possibilité: certaines sont attribuées au classement dans un master. D'autres peuvent être obtenues en postulant (bourse attribuée à un sujet donné), et enfin certaines sont obtenues en soumettant un dossier avec le projet de thèse...

    Pour le master: il faut compter les frais d'inscription (je sais pas trop actuellement à combien ça peut monter), plus évidemment le logement et de quoi vivre, chose qui dépend de la ville et aussi de la possibilité d'aide sociale (aide au logement, différentes aides du CROUS, etc...).
    Pour la physique théorique, je laisse les spécialistes répondre... quand au chômage, ça dépend des domaines.

    Bon courage,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    dim756

    Re : doctorat

    je voulais aussi savoir si il y a une sélection dans master et doctorat, est-ce que la moyenne 10 suffit pour le master et doctorat ?
    par exemple, en maths ou physique, est-ce que c'est dur ?
    en doctorat, on est rémunéré par qui ?

  8. #6
    benounn

    Re : doctorat

    Par rapport à ce que haacredit viens de dire...

    D'un autre point de vue:
    Je ne suis pas tout à fait dans la même filière mais je n'ai pas passé l'agreg et l'on ne m'en a jamais parlé... Mon statut de doctorant me suffit pour pouvoir faire des vacations (chargé de TD et de TP). Ce qui permet de se faire un peu plus d'argent et donne une idée concrète de ce qu'est l'ensaignement.

    Pour le reste je suis bien d'accord

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  10. #7
    benounn

    Re : doctorat

    pour le master et le doctorat il y a une sélection lettre de motivation etc...
    la rémunération du doctorat ben ç adépend du mode de financement c'est pas forcément tout simple...

  11. #8
    dim756

    Re : doctorat

    si j'ai bien compris, on peut faire un master puis un doctorat et pendant le doctorat, on est rémunéré en faisant des cours, est-ce que c'est ça ?
    si en master ou en doctorat, on est pas pris, qu'est-ce qui se passe après ?
    je ne connais pas très bien le milieu du doctorat, est-ce que quelqu'un peut me dire comment cela se passe, svp ?

  12. #9
    dim756

    Re : doctorat

    quelq'un pourrait répondre, svp ?

  13. #10
    benounn

    Re : doctorat

    Eh attends une minute tu as déjà reçu beaucoup d'attention ce soir!

    Pour le doctorat tu reçois une bourse de recherche (normalement) qui variera entre 1000 et 1600 euros par mois (certaines particulières peuvent monter plus haut...) ce qui venant d'un master ou tu n'es pas du tout payé est déjà une belle augmentation du pouvoir d'achat!
    En plus de cette bourse mensuelle tu peux éventuellement donner des cours ce uqi te rapporte un peu plus d'argent.


    Si tu n'es pas pris au master, ben t'es pas pris c'est tout donc soit tu en cherches un autre, soit tu oublies, soit tu fais autre chose pendant un an pour pouvoir recandidater l'année d'après.
    Le doctorat, c'est pareil, si tu trouves un sujet qui te plait avec un financement, tu te présentes au directeur de thèse et tu es accepté ou non.
    Si tu n'es pas pris, tu as les mêmes possibiltés qu'avec le master...

    dodo maintenant!

  14. #11
    sergentspike

    Re : doctorat

    Salut,

    Alors au niveau de a sélection d'un candidat pour une thèse on regarde normalement 3 critères :
    -Lettre de motivation du candidat.
    -Lettres de recommandation des ses enseignants et anciens supérieurs lors des stages.
    -Notes depuis le BAC.
    En tout cas cette procédure est celle au CEA et CNRS mais aprés ca peut vairier (deux organismes qui devraient t'intéresser si tu veux faire de la physique théorique).

    Pour ce qui est de toruver du travail juste aprés un doctorat dans les deux disciplines que tu cite c'est trés loin d'etre assuré. Il y a peu de postes dans la recherche fondammentale (bien qu'elle soit pourtant essentielle pour l'industrie mais c'est le paradoxe francais). Donc je pense que l'agreg est un gros plus au cas ou tu veux enseigner et que tu ne trouve pas de boulot. Comme il est dis ci-dessus il y a clairement plus de débouchées dans les matières appliquées mais ce n'est pas le meme type de boulot.
    Dans tous les cas réfléchis bien avant de faire ca à ce que ce soit une passion et ne t'attends pas à gagner 3000 euros net à la sortie et a trouver du traval en France sans passser par la case post doc à l'étranger (le diplome de docteur n'st malheureusement reconnu à sa juste valeur en France alors qu'il est apprécié dans les pays anglo-saxons).

  15. #12
    Gwyddon

    Re : doctorat

    Citation Envoyé par dim756 Voir le message
    je voulais aussi savoir si il y a une sélection dans master et doctorat, est-ce que la moyenne 10 suffit pour le master et doctorat ?
    par exemple, en maths ou physique, est-ce que c'est dur ?
    en doctorat, on est rémunéré par qui ?
    10 de moyenne en master = pas de doctorat la plupart du temps (car il y a une sélection pour les bourses).


    Citation Envoyé par benounn Voir le message
    pour le master et le doctorat il y a une sélection lettre de motivation etc...
    la rémunération du doctorat ben ç adépend du mode de financement c'est pas forcément tout simple...
    En effet, quoique la lettre de motivation ne joue pas un très très grand rôle, c'est plus des entretiens en fait.

    Citation Envoyé par sergentspike Voir le message
    Salut,

    Alors au niveau de a sélection d'un candidat pour une thèse on regarde normalement 3 critères :
    -Lettre de motivation du candidat.
    -Lettres de recommandation des ses enseignants et anciens supérieurs lors des stages.
    -Notes depuis le BAC.
    En tout cas cette procédure est celle au CEA et CNRS mais aprés ca peut vairier (deux organismes qui devraient t'intéresser si tu veux faire de la physique théorique).
    Les notes ce sont celles du Master1,2 uniquement, pas depuis le bac. Il y a un CV aussi évidemment, plus une liste de tes stages et de tes éventuelles publications.

    Pour ce qui est de toruver du travail juste aprés un doctorat dans les deux disciplines que tu cite c'est trés loin d'etre assuré.
    C'est impossible sauf cas très exceptionnel ; on fait d'abord ce qu'on appelle un post-doc, ie un contrat à durée déterminée de 1,2,3 ans. Il est souvent bon pour un dossier de le faire à l'étranger, afin d'acquérir une expérience internationale.

    Dans tous les cas réfléchis bien avant de faire ca à ce que ce soit une passion et ne t'attends pas à gagner 3000 euros net à la sortie et a trouver du traval en France sans passser par la case post doc à l'étranger (le diplome de docteur n'st malheureusement reconnu à sa juste valeur en France alors qu'il est apprécié dans les pays anglo-saxons).
    Tout à fait d'accord.. Ah sinon

    Citation Envoyé par haarcredit
    à partir du master 2 il est vivement conseillé de passer l'agreg, il est assez courant que les doctorants la réussissent : donc pendant ta thèse tu enseignes un peu et tu es rémunéré : donc faire un doctorat en maths sans s'appeler cresus c'est possible.
    Tu n'as pas besoin de l'agrég pour enseigner pendant la thèse (tu parles ici du monitorat bien sûr). Par contre je suis tout à fait d'accord, en maths il faut avoir l'agrég (ne me demandez pas pourquoi, mais bon c'est comme ça), ce qui est nettement moins le cas en physique (tout dépend du domaine en physique, ne me demandez pas pourquoi non plus )
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  16. Publicité
  17. #13
    dim756

    Re : doctorat

    pourquoi c'est impossible de trouver un emploi apres physique theorique ou maths ?
    est-ce que c'est tres dur de faire un doctorat en maths ou en physique théorique, est-ce qu'il faut avoir fait des grandes ecoles pour faire cela ?

  18. #14
    Gwyddon

    Re : doctorat

    Citation Envoyé par dim756 Voir le message
    pourquoi c'est impossible de trouver un emploi apres physique theorique ou maths ?
    Ce qui est impossible ou quasi impossible c'est d'avoir un poste permanent de recherche, pas d'avoir un emploi

    est-ce que c'est tres dur de faire un doctorat en maths ou en physique théorique, est-ce qu'il faut avoir fait des grandes ecoles pour faire cela ?
    Non on peut en faire sans passer par les grandes écoles, mais oui c'est difficile, comme pour beaucoup de choses
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  19. #15
    MaliciaR

    Re : doctorat

    Salut,
    en fait, ce que je ne comprends pas c'est le fait qu'il y a beaucoup de gens qui veulent entrer en grande école et qui n'ont nulle envie de faire de la recherche, mais en même temps pour faire de la recherche dans certaines disciplines, il vaut mieux avoir fair une grande école... Où est le souci dans ce système?

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  20. #16
    sergentspike

    Re : doctorat

    Salut,

    Il est vrai qu'en France beaucoup de doctorants ont fait de grandes écoles meme s'il est vrai que le chemin normal pour faire de la recherche est de passer par la fac et faire un master recherche.
    Cela s'explique à mon avis par deux principales raisons :

    1- dans le système Francais on aiguille un jeune de la facon suivante :
    En seconde -> T'es bon en math et en physique, vas en S tu pourras tout faire...
    En Terminale -> T'es parmis les meilleurs, vas en prépa MP, PC ... tu pourras tout faire aprés. Vas pas à la fac c'est des branleurs.
    En prépa -> T'es un bon taupin toi, tu vas pouvoir intégrer une grande écoles ... bah au pire si tu loupe tout tes concours et que t'es pris nul part tu iras à la FAC...
    Voila comment avec une bonne dose d'idées recues on aiguille les meilleurs vers les grandes écoles... aprés naturellement, étant donné que ce sont les bons élèves qui font un doctorat, ce sont souvent ceux des grandes écoles.

    2- La seconde raison c'est que souvent l'envie de faire un doctorat ne vient pas en Terminale mais en BAC +3 , quand on commence à découvrir sa matière. En term, les éleves scientifiques veulent souvent faire un diplome reconnu et valorisé dans le monde du travail : un diplome d'ingénieur ... l'envie du doctorat leur viendra plus tard.

    D'ou le fait que de nombreux doctorants soient passés par une Grande école : ca fait plaisir à papa et maman et en cas d'échec au doctorat tu as toujours un diplome qui se vend sur le marché du travail. L'effet néfaste de tout ca c'est que maintenant, de plus en plus de thèses ne sont pas de vrais travail de recherche. Pour moi, le role d'un doctorant c'est de faire avancer l'état de l'art de sa discipline, d'ouvrir une voie qui n'existe pas (cf les travaux de physique qui ont permis de découvrir le transistor)... or de plus en plus de sujets de thèses ne sont rien de moins que des CDD de 3 ans pour ingénieurs on appel ca de la "recherche appliquée" (assez paradoxale comme expression). On mélange les roles du chercheur et ceux de l'ingénieur qui appellent des qualités ien différentes. Le résultat est malheureusement le suivant moins de recherche fondamentale longue et couteuse au bénéfice du profit rapide et immédiat. Avec un raisonnement comme ca il est clair que nous allons droit dans le mur mais bon "pour l'instant tout va bien ..."

  21. #17
    dim756

    Re : doctorat

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Ce qui est impossible ou quasi impossible c'est d'avoir un poste permanent de recherche, pas d'avoir un emploi



    Non on peut en faire sans passer par les grandes écoles, mais oui c'est difficile, comme pour beaucoup de choses
    quel genre d'emploi avec physique theorique ou maths ?
    pour la physique theorique, on demande combien de moyenne en master ?

  22. #18
    MaliciaR

    Re : doctorat

    Citation Envoyé par dim756 Voir le message
    pour la physique theorique, on demande combien de moyenne en master ?
    Comme dans toutes les disciplines, ça dépend de plein de choses : l'endroit, la promo qui candidate l'année en question,...
    Mais si c'est ce qui t'intéresse, vas-y, tu y verras plus clair au fur et à mesure que tu avanceras. Parce que si tu veux faire de la recherche, c'est par passion Le reste viendra avec.

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

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  24. #19
    jobherzt

    Re : doctorat

    Ce n'est pas une question de moyenne, mais plutot de classement. Il faut bien comprendre une chose : une thès c'est un vrai boulot, c'est un premier emploi, avec tout ce que ca implique, notamment le fait qu'il est souhaitable et legitime, sauf cas très particulier, d'être rémunéré, et que c'est un truc à plein temps.

    Il n'est absolument pas necessaire d'avoir l'agreg pour enseigner pendant la thèse, et cela assure un bonus, mais cela ne peut pas à priori constituer un fincanement à part entière. C'est un complément !

    Une autre conséquence importante : qui dit boulot, dit entretien d'embauche. Obtenir une allocation, convaincre un chercheur de diriger sa thèse, cela ne necessite pas tel ou tel critère absolu, mais comme pour tout boulot cela implique de se bouger le c**, de prendre des contacts, de solliciter ses connaissances (directeur de stage, par exemple), de rencontrer des gens et de savoir les convaincre, etc.... Donc evidemment, le classement, les notes, jouent mais ce n'est pas tout, la qualité du stage de M2, les recommandations, le fait d'être pret à déménager, les experiences eventuels, l'influence du futur directeur de thèse, la cohérence du sujet par rapport à la politique u labo, et j'en passe, vont avoir un poids certain.

  25. #20
    Gwyddon

    Re : doctorat

    Hello,

    Le classement est déterminant pour les bourses de thèses (hors cas particuliers, les X et les ENS qui ont leurs financements particuliers et généralement ça se passe très bien pour eux)

    Les stages précédents la thèse et l'expérience acquise lors de ces stages sont une très importante composante dans la décision d'un directeur de thèse, sans compter tout ce qu'a raconté jobhertz.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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