Doctorat vs diplome d'inge

[invite4e8412ad]

Concretement, aujourd'hui, dans le domaine de l'industrie, quel est l'avantage d'avoir un doctorat par rapport a un diplome d'ingenieur ?
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[invitec34570d5]

Salut,

Ta question n'est peut être pas assez précise :
- Quelle industrie ? Méca, chimique, pharmaceutique ?
- Quel doctorat ? Labo, CIFRE ?
- En plus d'un diplôme d'ingénieur "classique", ou par suite d'un cursus fac uniquement ?

Je pense que tu peux obtenir des réponses très différentes selon les cas.
Pour répondre au cas le plus probable, c'est à dire "l'utilité d'un doctorat après un diplôme d'ingénieur", je dirais encore "Ça dépend"...
Utilité pour toi ou pour une entreprise ?
Pour l'entreprise ça dépendra assez fortement de sur qui tu tombes : si la personne qui veut t'embaucher a elle même un doctorat, ou au contraire est bourrée de préjugés contre ces "chercheurs déconnectés de la réalité" (), si ton sujet de thèse colle bien avec un problématique actuelle de l'entreprise ou pas etc...
Je ne pense pas qu'un doctorat en sciences appliquées après un diplôme d'ingé puisse être "mal vu". Dans le pire des cas, si tu tombes sur un type vraiment bourré de préjugés, il regardera ton diplôme d'ingé et il faudra que tu lui vendes ta thèse comme une expérience professionnelle (ce qu'elle est). Dans le meilleur des cas, ils peuvent être très intéressés par ton sujet de thèse et t'embaucher juste pour ça...
Mais on ne fait pas 3 ans de thèse juste pour une entreprise. Et tes raisons à toi pour faire une thèse sont sans doute aussi voire plus importantes...
Bon courage !

[inviteb4b1e971]

Salut

A mon avis la différence pour l'industrie n'est pas très importante.tout dépend de l'attente de l'entreprise.

La différence est de la manière dont se déroule les études.Fac et école d'ingénieur sont très différentes dans la formation.

Perso je préfère l'école d'ingénieur pour moi les études sont plus en relation avec l'industrie mais je n'ai pas eu le courage d'y aller donc je ne parle pas en connaissance de cause.

Tcho

[invite4e8412ad]

Salut,

Ta question n'est peut être pas assez précise :
- Quelle industrie ? Méca, chimique, pharmaceutique ?
- Quel doctorat ? Labo, CIFRE ?
- En plus d'un diplôme d'ingénieur "classique", ou par suite d'un cursus fac uniquement ?

Industrie de la microelectronique avec une these au CEA Leti par exemple et ce en plus d'un diplome d'inge.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef4fbd706]

Industrie de la microelectronique avec une these au CEA Leti par exemple et ce en plus d'un diplome d'inge.

Alors en gros , a part pour rentrer ensuite au LETI et y faire une carriere, tu n'as que tres peu d'interet a faire une these. tu ne seras pas mieux paye après la thèse qu'un ingenieur avec 3 ans d'exp, tu ne trouveras pas plus facilement du boulot ...
Les seuls avantages sont de pouvoir travailler dans la recherche publique ou para-publique et bien sur de faire ce que tu aimes par dessus tout (si c'est vraiment le cas). Perso j'ai travaille au LETI (sans these) et c'est clair qu'avoir une these pour y bosser est un plus mais maintenant que je boss dans une grosse boite je vois que dans l'industrie these ou pas c'est exactement pareil...
Je parle pour la microelectronique biensur.

PS : Bosser au LETI est, je pense, une très bonne experience et permet de bien se former, j'en garde un bon souvenir. cependant gare au choix de la these, beaucoup sont des DRT de 3 ans...

[Gawel]

Tu compares deux niveaux différents...

entre diplome d'ingé et master 2, ok
entre diplome d'ingé + These cifre et Master de recherche + These de recherche, ok
entre diplome d'ingé + 3ans d'expérience et Master + These, ok

en ce moment, je suis en plein dans la question...
un diplome d'ingé en poche, est-ce que ça vaut le coup de continuer sur une these...

la réponse est simple : oui à condition que cela puisse etre facilement valorisable et valorisé.
Dans mon cas, c'est particulier, car des employeurs preferent majoritairement des ingé qui ont 3ans d'expérience terrain, plutôt que des ingénieurs qui se sont "amusé" en these...
le top est d'arriver à faire une these terrain... comme les theses cifre par exemple

après, faut voir le domaine mais aussi et surtout le domaine que tu cherches...
passer par la fac (licence-master-doctorat) ça forme des chercheurs
école d'ingé, ça forme des trouveurs

(je plaisante )
mais en gros, faut bien definir ce que tu souhaites acquerir comme statut...

[invite533ca2b2]

pour moi il y a deux possibilités :

1) les compétences pour le poste à pourvoir sont de niveau bac +5, dans ce cas l'entreprise préfèrera souvent l'ingé : car plus jeune, pas surdiplômé pour le poste et plus préparé au monde de l'entreprise. C'est peut-être injuste comme démarche, mais c'est une réalité

2) les compétences pour le poste à pourvoir correspondent plutôt à un Bac+8 (emploi de chercheur par ex.), dans ce cas la question ne se pose pas, l'entreprise choisira forcément le docteur, puisque l'ingé n'aura pas le niveau

donc la question : " dans le domaine de l'industrie, quel est l'avantage d'avoir un doctorat par rapport a un diplome d'ingenieur ?" revient à se poser la question : dans l'industrie, y a t'il plus de poste correspondant à un niveau Bac+5 ou à un niveau Bac+8 ?
Clairement, il y a globalement besoin de bien plus de Bac+5 que de Bac+8... cela dit, c'est à moduler en fonction des secteurs d'activité.

[invite4e8412ad]

PS : Bosser au LETI est, je pense, une très bonne experience et permet de bien se former, j'en garde un bon souvenir. cependant gare au choix de la these, beaucoup sont des DRT de 3 ans...

Qu'entends tu par DRT ?

Personnellement, si je me suis lancé dans le choix d'une thèse, c'est parce qu'en ce moment, pour trouver du boulot dans la micro électronique en France, c'est pas trop ça. En plus, les SSII ça ne me tente pas plus que ça. Je vais avoir une diplôme d'ingé donc je ne pense pas que je serai pénalisé au niveau des entreprises.

A la base, je voulais faire une thèse CIFRE mais je n'ai rien trouvé qui m'intéressait. Sachant que le Leti est quand même un gros labo de micro électronique et surtout très réputé, je ne pense pas non plus que ce soit pénalisant d'y avoir fait sa thèse.

Au niveau de l'évolution dans l'entreprise, n'est elle pas plus simple avec un doctorat ?

[invitef4fbd706]

Non je ne pense pas qu'il faille te decourager dans ta recherche d'emploi. Je pense que, surtout en microelectronique, la these doit etre faite par choix calculé, pour faire de la recherche et prétendre a un poste de chercheur dans un labo type CEA ou CNRS. Je ne dis pas que tu ne pourras pas bosser dans une grande entreprise plus tard mais la thèse ne sera pas spécialement un plus pour l'industrie :
1- Les entreprises préfèrent un diplomé bac + 5 pour le former. a la sortie de ton diplome de microelectronique, bien que tu ai fait un stage de spécialisation en numerique ou analogique, aucune porte ne t'es fermée. Les entreprise savent qu'un diplomé junior devra dans tous les cas etre formé pendant un an au poste pour lequel il est recruté. Aprés une these, tu as fais 3 ans de spécialisation et c'est plus dure d'enlever l'étiquette qui te colle a la peau.
2-Les RH peuvent voir la thèse comme le fait d'une issue facile a l'immersion dans le monde du travail, une maniere de ne pas se confronter directement au marcher... et ca c'est mal vu, surtout si la raison de la these et son sujet ne sont pas clairement expliqués. Et puis,pour un boulot niveau Bac +5 les entreprises preferent de loin un JD ingé qu'un docteur car moins chere et plus "formatable" a son nouveau poste.
3-Ne dénigres pas autant les SSII, certaines peuvent servir de véritable tremplin (toutes ne sont aps des viandards) et puis, dans l'industrie, tu seras plus valorisé avec 3 ans de SSII qu'avec une these (niveau salaire, responsabilité ... ).
En plus, sur Gre je peux te dire que les postes ne manquent pas. Je ne sais pas de quelle école tu viens et quelle spé tu as fais mais si c'est du numérique, DSP, FPGA ... on en cherche a la pelle et pas qu'en SSII.
Cependant si la these est vraiment ce que tu veux faire et pas une issue de secours, le LETI est un bon choix.
PS: DRT = Diplome de Recherche Technologique. En gros un sujet industriel sur lequel tu bosses pendant 1 ans. Une bonne expérience mais pas un boulot de recherche a proprement parler, plutôt un job d'ingé... c'est pas le but de la these si c'est ton choix par passion. Tu as postulé ou en these (quel service)?

[invite4e8412ad]

En fait, faire une thèse est pour moi un moyen de mieux me former. Aujourd'hui, je ne me sens pas encore prêt à travailler. Mon stage de troisième année ne m'a pas appris grand chose malheureusement. En plus, ça ne m'a pas vraiment passionné non plus. J'ai choisi un sujet de thèse où je peux travailler aussi bien en analogique qu'en numérique en passant par la physique des semi-conducteurs (ce qui me passionne). Je ne reste pas ainsi cloisonné à l'un ou l'autre de ces domaines.

Sinon, je ferai ma thèse au service Conception et Intégration dans les Systèmes.

[invitef4fbd706]

Ouais, je reste perplexe a la vue de tes motivations et de l'apport que tu vas en tirer ... tu risques d'etre decu. mais bon tu auras toujours passé 3 ans et peut etre que tu seras plus mure pour entrer sur le marcher du travail. Enfin c'est reculé pour mieux sauter...

[invited9d78a37]

Salut

La différence est de la manière dont se déroule les études.Fac et école d'ingénieur sont très différentes dans la formation.

Perso je préfère l'école d'ingénieur pour moi les études sont plus en relation avec l'industrie mais je n'ai pas eu le courage d'y aller donc je ne parle pas en connaissance de cause.

Tcho

euuuuuuuu, je mettrais une réserve sur ces propos. Oui les formations sont différentes mais si tu fais une formation pro à la fac, tu seras aussi en relation avec les industriels. Franchement beaucoup d'IUP proposent des formations aussi bonnes qu'une grande part des écoles d'ingé. SVp, évitez les clichés aussi tenaces que faux.

[invite562a514d]

Pour aller dans le sens de chwebij je dirais que pour ma part (je suis à l'insa de toulouse) et je viens d'un M1 IUP à grenoble, et bien dire sans connaître la fac "fac=theorie, recherche, pas de liens avec les industriels" et "ecole d'ingé= appliqué, concret, proche des industriels, pragmatisme...." c'est un raccourci et une image completement biaisée et je sais de quoi je parle puisque j'ai connu les deux et que je suis tombé de haut quand j'ai vu la formation, les projets et l'évaluation en école d'ingénieur par rapport à ma fac d'origine. Et arrêtez de croire (pour ceux qui connaissent que les écoles d'ingé) qu'à la fac y a pas de stage (c'est fini ça). En L3 2.5 mois, M1 3.5, M2 6 mois si j'étais resté donc c'est mieux que dans certaines écoles d'ingé qui n'ont plus que leur reputation à vendre et non plus des formations "professionnalisantes"

Encore une fois je parle de moi, de mon vécu et d'un département d'une école en particulier, donc loin de moi l'idée de généraliser ça à toutes les écoles d'ingé. J'ose esperer qu'avec plus de fric que les facs certaines arrivent à proposer des formations plus interessantes et plus professionnalisantes que les facs. Mais ce n'est pas le cas de toutes et c'est l'objet de mes propos.

[invite6f735bcb]

Non
1- Les entreprises préfèrent un diplomé bac + 5 pour le former.
2-Les RH peuvent voir la thèse comme le fait d'une issue facile a l'immersion dans le monde du travail, une maniere de ne pas se confronter directement au marcher..

Encore une fois pas de généralité. En R&D dans pas mal de domaine (je parle de vrai R&D pas de développement ) un doctorat est très bien vue voir quasi indispensable. C'est le cas en chimie,en traitement d'image, dans des boites comme Loréal (bio-physique) et d'autre. Par exemple pour avoir parlé a des gens de EADS astrium c'est 50-60% de docteur (en général avec un diplôme d'ingé) en R&D et chez thales aliena c'est carrément écris dans les offre d'emplois ("ingé+doct fortement recommandé"). Les truc c'est que un ingé "simple" pourra faire pas mal de chose différente hors du "technique" par contre si tu fait une thèse à la base c'est pour faire de la recherche, que se soit en publique ou privé.

[invitea4a042cf]

Tout comme Sergenspike, je suis dubitative sur tes raisons de faire une thèse.
- Si c'est parce que c'est dur à trouver en microélectronique, tu risques de te trouver dans la même situation dans 3 ans (mais avec 3 ans de plus, ce qui compte pour un premier emploi), sans que le marché n'ait changé. Et si l'industriel préfère les ingénieurs aux ingénieurs-docteurs, tu es dans la m...
- Si tu as envie de voir à quoi ressemble la recherche, pour éventuellement t'y diriger ensuite (dans le public ou dans le privé) alors lance-toi.
Je comprends que tu ne te sentes pas prêt à travailler. C'est normal pour quelqu'un qui sort de formation, on ne se sent pas forcément bien préparé. Mais celui qui t'embauchera saura que tu n'as pas d'expérience (c'est pour ça que le salaire des débutants est inférieur à celui des personnes qui ont une petite expérience), et s'il te prend, c'est qu'il te croît capable de faire ton boulot.
Mais la thèse comme solution d'attente, comme pis-aller parce qu'on ne trouve pas de boulot, je le déconseille absolument.

[invite4e8412ad]

En fait, la recherche privé me tente pas mal, donc en entreprise. On en revient toujours au même point. Mais il se peut qu'en faisant ma thèse, je change d'avis. Le problème est que si je ne me plait pas en entreprise après mon diplome d'ingé, c'est déjà plus difficile pour faire une thèse derrière...

[invitec34570d5]

Parfois quand on a bien pesé le pour le contre et que l'on ne sait toujours pas quoi faire, il faut se poser des questions plus simples : As tu envie, là maintenant, de faire pendant 3 ans cette thèse qu'on te propose ? Apprécies tu l'encadrement, le sujet t'intéresse t'il ? En un mot, est ce que tu le "sens" ou pas ?
Si la réponse et oui, dans la mesure où les autres paramètres ne semblent pas très tranchés ("La thèse est elle un avantage ? P'tet ben qu'oui, p'tet ben que non... " ) ce peut être une bonne option. Après ce sera à toi de le vendre aux employeurs, mais j'ai l'impression que dans ton domaine (je ne connais pas la micro électronique, je parle surtout des sciences "très appliquées"), si tu sais en parler avec conviction, ce ne pourra pas vraiment être un handicap insurmontable.
Tout ça ce n'est pas pour dire de foncer sans réfléchir, c'est juste que parfois, quand on a bien (trop ?) réfléchi, à force de rationaliser, on a du mal à trouver une réponse.
Et puis comme disait un de mes profs (à peu près): "De mon temps on se posait pas toutes ces questions, la thèse c'était une opportunité un peu unique de faire trois ans sur un sujet intéressant, si on en avait envie, on le faisait"...

Noir, qui finalement, en a pas eu envie... quoique... un jour...

[invite4e8412ad]

Là, maintenant, oui je me sens de faire trois ans sur le sujet qu'on me propose. Oui, je suis motivé. J'ai juste pas envie qu'au bout de ces trois ans, on me ferme les portes de l'industries ou bien qu'on me dise que si j'ai fait une thèse, c'est parce que j'avais pas envie de travailler. Bien au contraire, mais je veux arriver mieux armé. Evidement, je saisie bien que cette thèse est une opportunité que je dois saisir et que je saisirai.

[invite99161650]

Là, maintenant, oui je me sens de faire trois ans sur le sujet qu'on me propose. Oui, je suis motivé.

salut,

"bizarre" de se sentir motiver à bosser pendant trois ans sur un sujet qu'on ne connaît pas !!!

[invite4e8412ad]

Evidemment que je connais le sujet de la thèse

[invite99161650]

Evidemment que je connais le sujet de la thèse

Alors fonce...