Quelles études d'ingénieurs ?

[invite40bec1e0]

Bonsoir à tous,


Voila j'ai 17ans et j'ai fini mon année de TS. Une question primordiale : que vais je faire après mon bac ?

Je pense me tourner vers un métier d'ingénieur ayant lu plusieurs posts de ce forum, en autre, qui m'ont éclairé sur le métier et ont conforté mes choix (http://forums.futura-sciences.com/sh...E9n%E9ralis%E9 je l'ai retenu pour ceux qui voudraient en savoir d'avantage sur les "bases" du métier)

Mais ingénieur, c'est comme dire goute d'eau face à un océan ! Je m'y perds et je n'en vois pas le bout...
J'en appelle à vous pour essayer de m'aiguiller un petit peu dans mes futures études.


Comme je l'ai dit je sors d'une 1ère S avec les félicitations pour 15 de moyenne. Mon lycée, Stanislas Cannes, est le meilleur (ou le second suivant les critères) de la région PACA.
Je ne fournis pas énormément de travail et je pense avoir un peu de potentiel en réserve pour la prépa.
Mais pour l'instant avant de choisir ma prépa, je voudrais avoir un objectif d'école, surtout pour la motivation.

Je recherches avant tout un métier très polyvalent, je n'ai pas trop de mal à m'adapter et j'aime bien le changement, voir tous les horyzons. Je n'ai aucune passion particulière, alors m'orienter vers telle ou telle branche ce serait un peu du hasard.



Auriez vous connaissance d'une branche d'ingénieurerie polyvalente, ou à défaut une bonne école généralisée de laquelle je pourrais par la suite me spécialiser (ou pas) ?


Merci de votre aide



ps : j'ai choisi l'option physique pour l'année prochaine.
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[Scorp]

Tu n'auras pas de mal à trouver des écoles d'ingénieurs généralistes (mines, centrales, ensi etc... enfin presque toutes sont décrites comme généraliste).
Sache par contre qu'il faudra bien te spécialiser un jour dans un domaine. L'avantage de la prépa, c'est que ca te donnera 2 ou 3 ans pour y réfléchir. Tu verras aussi les matières de facon un peu plus précise qu'en lycée (par exemple, la méca fluide, l'électromagnétisme etc... ) et ca te donnera peut être des idées sur ce que tu veux, ou ne ne veux pas, faire plus tard. Mais ne t'inquiete pas, la plupart des élèves sont comme toi, et beaucoup choissisent des écoles généralistes pour ne se spécialiser qu'en 2e voire 3e année d'école.
Tu peux toujours aller sur le net, regarder quelques sites des écoles (les plus connues : mine, centrale, ensi etc...) et voir ce qu'ils proposent comme programme et spécialisation.

[invite40bec1e0]

Merci de ta réponse.
Et en ce qui concerne les prépas, y a t il une différence déterminante pour la suite entre PC, PCSI,MP, etc ... ?

Encore une question, l'école polytechnique est elle également généralisée ? Et son adhésion est elle aussi difficile qu'on le dit ?

[Scorp]

Oui, l'X est une école généraliste et ho que oui, elle est très difficile à intégrer.
Je pense que oui, il y a une différence entre PC, PSI et MP. Pas vraiment aux concours (sauf si tu est nul en chimie, ca ne sert à rien de faire PC je pense), mais plutôt en école d'ingé. De ce que je vois dans mon école (ENSICA qui est considéré comme généraliste puisqu'en première année, on fait un peu de tout), ceux qui ont l'air de mieux s'en sortir sont les PSI : parce que les matières électronique, méca, SI, math, méca flu etc... sont déjà un peu vu en prépa (plus polyvalent), ce qui aide beaucoup. Mais bon, ce n'est pas grand chose non plus, il suffit de travailler un peu (les matières comme la méca flu que tout le monde ne voit pas en prépa sont de toute facon reprise depuis le début. C'est juste que certain devront assimilé en 1 mois ce que certains ont pu bosser pendant au moins 1 an)
apres, si tu veux faire une école de chimie, c'est sûr qu'il faut aller en PC etc... A voir aussi qu'il n'y a que très peu de place pour les PSI à l'X (vu que tu parle de polytechnique)
Bref, le mieux pour choisir ta fillière c'est de voir les matières que tu aime, où tu a des lacunes et voir qu'elle école tu veux faire pour anticiper un peu

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite40bec1e0]

Je pense m'orienter soit vers la PSI soit vers la MP parce que j'aime bien la physique, plus que la chimie (enfin pour l'instant).

Je parle de la polytechnique parce que c'est l'une des plus réputées ...
Mais je me doute que ce soit super selecte.

Scorp, toi qui es dans l'école ENSICA, tu pourrais un peu m'éclaircir, j'ai vu assez souvent les initiales ENS, ça signifie quoi ?

[inviteac8d26a9]

Hé bien tu sembles être intéressé par une sup MPSI, qui débouchera sur une seconde année MP ou PSI

Scorp, toi qui es dans l'école ENSICA, tu pourrais un peu m'éclaircir, j'ai vu assez souvent les initiales ENS, ça signifie quoi ?

Ici, ça signifie "Ecole Nationale (donc publique) Supérieure (marque un niveau élevé) d'Ingénieurs", on parle parfois d'ENSI.

A mon avis,on t'a parlé des initiales ENS comme celles des écoles normales supérieures, ou "normale sup", formant des enseignant et/ou des chercheurs.Elles sont, à l'issue des concours de fin de spé, les écoles les plus difficiles à intégrer derrière l'X, mais devant par exemple les Mines ou les Centrales (pas les prisons, hein...)

Il existe 3 ENS, donc les ENSICA, ENSIAME ou ENSC (écoles nationales supérieures de chimie) ne sont pas des ENS mais des ENSI.

[invite40bec1e0]

Les écoles ENS sont meilleures que les mines ou centrale ? J'ai vu plusieurs palmares qui disaient le contraire ?! Enfin tout dépend des critères c'est sûr ...
En tout cas merci de tes renseignements !


La prépa MPSI regroupe donc toutes les matières exceptée la chimie, elle est donc plus dure non ?
Et quel est l'intérêt de cette prépa vu qu'en 2eme année on doit choisir soit MP soit PSI ?
Encore une question : au final on est compté comme une prépa MP/PSI ou comme une MPSI à part entière ? (c'est surtout par rapport aux quotas des écoles )

[alpg84]

Comme l'expliquait Da_warrior, l'ENSICA (Ecole NATIONALE Supérieure ...) par exemple n'est pas une ENS (Ecole NORMALE Supérieure). Les ENS sont Ulm, Lyon et Cachan et sont en effet beaucoup plus difficile à avoir que Centrale ou les Mines. Après, il y a tout un tas d'école qui s'apellent ENSqqchose, mais qui sont des ENSI, regroupées dans un concours qu'on apelle CCP et qui est bien plus facile que les Mines ou Centrale.
Il n'y a pas de filière plus difficile qu'une autre, ça dépend de tes matières favorites! J'étais très bonne en chimie et donc la filière PC était pour moi la plus "facile", autant au cours de l'année qu'aux concours! La différence en école n'est pas vraiment notable il faut surtout réfléchir à quelles sont tes matières fortes pour réussir au mieux aux concours!
La MPSI te permet de te familiariser avec les nouvelles matières (surtout la SI, mais même les matières connues en terminale sont assez différentes en prépa!) et de choisir une option après. Après au concours, tu n'es plus MPSI, tu es soit PSI (physique sciences de l'ingénieur), soit MP (maths physique), soit PC (physique chimie), soit PT (physique techno).

[inviteac8d26a9]

un concours qu'on apelle CCP et qui est bien plus facile que les Mines ou Centrale.

Là encore, c'est relatif: il est sans doute plus difficile d'intégrer l'ENSICA ou l'ENSIMAG (CCP), que par exemple l'ENSIIE, Centrale Marseille (Centrale-Supélec)

[Scorp]

Là encore, c'est relatif: il est sans doute plus difficile d'intégrer l'ENSICA ou l'ENSIMAG (CCP), que par exemple l'ENSIIE, Centrale Marseille (Centrale-Supélec)

Exacte, et c'est encore plus vrai qu'en on fait 5/2 (avec les points de bonus en moins, c'est encore plus difficile d'atteindre le haut du classement, même pour un concours réputé plus facile comme CCP)

Sinon, tu dis que "Les écoles ENS sont meilleures que les mines ou centrale ? J'ai vu plusieurs palmares qui disaient le contraire ?! Enfin tout dépend des critères c'est sûr ...". Attention, méfie toi de ces palmares qui ne sont pas toujours très valable.

[invite40bec1e0]

J'ai vu deux palmares, celui du point et celui de l'expansion :

http://www.lexpansion.com/carriere/c...124718&tf_id=2
http://www.lepoint.fr/grandes_ecoles.../1110/0/121886



Sont ils fiables... c'est dur de le savoir


Donc les écoles normales supérieures sont bien selon vous. Sont elles polyvalentes, avec plusieurs domaines accessibles au fur et à mesure (ce qui est le cas pour polytech, les mines et central si je ne me trompe pas). Et quels sont leurs moyens (€) et leur "renommée" pour l'insertion dans le monde du travail? Je sais je demande bcp de renseigmenents, mais si comme vous dites les palmares ne sont pas toujours véridiques, j'ai du mal à me faire une idée par moi même (chaque école préchant pour sa paroisse).

Et pour revenir aux prépas, si je comprends bien la MPSI touche tous les domaines la 1ere année. Ce qui veut dire qu'on les survole ou qu'on a 3 programme en 1 (donc plus de travail demandé) ?

[alpg84]

"Plus difficile à avoir" ne signifie pas bien! Les ENS sont des écoles faites pour former des chercheurs ou des professeurs dans le supérieur. Elles sont donc impossibles à comparer avec Centrale ou les Mines!
Pour ce qui est des classements en effet méfie toi! Ils sont fait sur des critères très théoriques, comme le nombre de profs/chercheurs (moi j'en avais un tas, et je trouve pas que ça soit un critère positif!) ou le salaire à la sortie d'école. Comment peut-on comparer le salaire d'un ingénieur qui va bosser dans l'informatique à celui d'un ingénieur qui va bosser dans un petit bureau d'étude en environnement? En effet si seul le salaire t'intérèsse, c'est un critère, mais ça ne présage en rien de la qualité de l'école... Perso je regarderai en premier le domaine qui m'intérèsse, la taille des promos (plus on est, plus il y a d'anciens) et à la limite les offres de boulot sur internet. Dans ma branche par exemple, ce sont toujours les deux mêmes écoles qui sont demandées...et ça n'est pas polytechnique ou centrale!
Enfin, la MPSI ne fait pas plus de matières que les autres filières. Tu feras partout les mêmes, tu fais juste pluss de maths de MPSI et pluss de chimie en PCSI!

[Scorp]

J'ai vu deux palmares, celui du point et celui de l'expansion :

http://www.lexpansion.com/carriere/c...124718&tf_id=2
http://www.lepoint.fr/grandes_ecoles.../1110/0/121886



Sont ils fiables... c'est dur de le savoir

Quand je disais que ce n'était pas très fiable, je voulais surtout dire que ca ne te donne pas beaucoup d'info sur : "est ce que cette école te conviendras ?". Ce qu'il faut voir, c'est quel domaine t'intéresse (et ca c'est une grosse question, sachant que même en prépa, tu n'auras pas encore vu toutes les matières et sujet que l'on peut faire apres en étant ingénieur). Donc essaye déjà de voir en gros les domaines que tu aimes (plutôt math, physique, chimie, la finance, le management etc...) puis essaye d'affiner au fur et à mesure (par exemple : physique->mécanique des fluide et énergétique -> propulsion -> propulsion spatiale etc...). Bien sûr, tu ne pourras pas avoir une idée aussi précise de ce que tu veux faire, mais c'est déjà ca (tu auras même plusieurs voies qui pourront t'intéresser). C'est uniquement à ce moment là que tu peux commencer à voir qu'elle école est la mieux adaptée à ce que tu cherches (le programme qu'elle propose, est ce qu'elle permet de faire la recherche ou non, est ce qu'elle est bien vu des entreprises, est ce qu'elle permet d'aller étudier à l'étranger...).
Bref, ce qu'il faut bien voir c'est que c'est difficile de trouver l'école la mieux adaptée à ses besoins et qu'un classement du point ne t'aidera à mon avis pas beaucoup là dedans.
En tout cas, c'est bien de t'y intéressé tôt, beaucoup de taupins ne le font pas

[inviteac8d26a9]

De plus un des palmarès classe l'ENSPM, alors que ce n'est pas une école accessible après prépa ni après BAC...

[invite40bec1e0]

Il me faut donc avant tout un domaine ...

Ce n'est pas facile pour moi puisque je n'ai aucune passion (genre "papa je veux devenir astronaute" ) et je me fier sur mes cours de première... c'est un peu léger et on voit vraiment les bases...
J'ai tout de même un petit penchant pour les forces (Ec, Ep, Wt ...) et l'electricité que j'ai bien aimé cet année. Quant à la chimie, elle s'assossie pour moi au chercheur en labo... et ça ne me tente pas trop.

J'aimerais avoir un métier polyvalent et dans lequel on voit notre production finale, pas du genre je fais une piece de l'immense puzzle (bon si c'est un grosse pièce ça peut encore passer ;p). Apres je suis assez a l'aise et j'aime bien les relations sociales (un second cursus dans le commercial ). Pas facile de choisir, surtout que je me dis qu'il y a plein de domaines que l'on a jamais abordé ( la propulsion par exemple ) et ça m'embèterais de passer à coté...

C'est dur ...

[invite40bec1e0]

En fait je tourne vite en rond, c'est difficile de choisir un domaine sur une liste :s

Avez vous une technique ou un conseil pour m'aider à m'orienter ?

Déjà je sais que :

- Je ne suis pas fait pour enseigner
- La recherche ne me dit rien ( milieu pas assez évolutif, d'après moi)
- Je cherche donc un milieu où l'on peut évoluer
- J'aime bien toucher à tout et je me débrouille bien en autodidacte
- Je n'ai pas peur d'apprendre des tonnes de choses
- Je préfère les métiers concret (évitons l'astronomie)
- Je suis mauvais en anglais (ça peut s'arranger)
- J'aimerais un métier avec des relations sociales (en déhors du sein de l'entreprise)
- Je préfère prendre des initiatives que suivre celles des autres
- J'aime assez tout ce qui est mécanique
- Je m'interresse à l'informatique ( sauf la programmation )


Voila les quelques points qui me passent par la tête.

J'ai besoin de vos conseils !
Merci

[invitef85c42d6]

Ouais ben vu ton profil, je pense qu'avec une école d'ingé globalement généraliste, tu retomberas forcément sur tes pieds et auras ainsi d'avantage l'embarras du choix. Si elle est de bon niveau, une telle école te permettra de faire tout et n'importe quoi, tu auras donc tout le temps de songer à un éventuel domaine une fois intégré dans l'école.

[invite40bec1e0]

c'est ce que je pensais faire, pourrais tu me citer les principales grandes écoles généralisé ?
Et lesquelles se détachent du lots ?


merci

[invite85608edf]

y'a pas mieux que le enst ,le domaine de télécom est un domaine très riche très vaste

[invite40bec1e0]

oui mais c'est déja spécialisé non ? puisque c'est de la télécommunication ?

L'école que tu dis fais parti des ENS (donc tourné vers l'enseignement) ?

[inviteac8d26a9]

L'école que tu dis fais parti des ENS (donc tourné vers l'enseignement) ?

Certainement pas, ENST signifie Ecole Nationale Supérieure des Télécommunications, en non pas Ecole Normale Supérieure de Toulouse (qui n'existe pas ) par exemple.

[invite4088e07a]

L'ENST qui s'appelle maintenant TELECOM PARIS Tech.
Il n'y à que 3 ENS: ENS ULM, ENS Cachan et ENS Lyon.

[inviteac8d26a9]

Y'a deux ENST: Télécom Paris et Télécom Bretagne. Dans les télécoms tu as aussi l'INT à Evry.

[invite40bec1e0]

sniff j'aimais bien Ecole Normale Supérieure de Toulouse

on est bien d'accord ENST est "spécialisée" en télécommunication ?

[invite4088e07a]

Ouai mais généralement quand on parle de l'ENST c'est celle de paris!

Mais bon maintenant c'est :

ENST --> TELECOM PARIS Tech
ENST Bretable --> TELECOM Bretagne
TELECOM INT --> TELECOM SudParis
INT Management --> Management SudParis

Va falloir si faire ...

Pour TELECOM Paris oui et non! Elle se dit généraliste mais tu n'y fera pas de méca par exemple!
Mais ses domaine d'application sont assez vaste quand même!

[invitef85c42d6]

1. Ecole Polytechnique
2. Mines ParisTech
2. Centrale Paris
4. Ponts et Chaussées
5. Supélec
6. Télécom ParisTech
7. Supaéro
8. Techniques Avancées
9. Centrale Lyon
9. Arts et Métiers ParisTech (ENSAM)
11. Mines de Nancy
11. Centrale Lille
11. Mines Saint-Etienne
14. Telecom Bretagne
14. Grenoble INP ENSIMAG
14. SupOptique
14. ESTP
14. Centrale Nantes
19. ENSIC
19. Telecom SudParis
19. ENSEEIHT
19. Centrale Marseille
19. UTC
19. INSA Lyon
19. ENSEA
19. ENTPE
27. ENSCP
27. ENSICA
27. ENSMA
27. Grenoble INP : PHELMA / ENSE3 / ENSGI
27. ENSIIE
27. ISEP
27. ENAC
27. ENSEIRB
27. ESIEE
27. INSA Strasbourg / Toulouse / Rennes / Rouen
27. Mines Douai / Albi / Alès / Nantes
46. Grenoble INP Pagora
46. Télécom Lille I
46. ESME Sudria
46. ECE
46. EISTI
46. ESIGELEC
46. EFREI
46. SUP'MECA


Voilà une liste des écoles d'ingé assez réputées (mais il en manque : INA-PG, UTT, des ENSI...). Le classement est discutable mais semble correct, il a été fait par les users du site Hardware.
Pour ens avoir plus sur ces écoles, un p'tit coup de Google. Elle sont presque toutes généralistes hormis quelques unes comme (ENSCP, Sup Optique, ESTP et Co).
Les 14 premières ont des débouchés parfaitement généralistes. (mêm si elles ont Telecom ou Aero dans le nom)

[invite40bec1e0]

merci beaucoup!

Et chacune à sa spécialité quand meme.. normal.

J'ai regarder déja polytech et les mines. Cette derniere est un peu plus spécialisé en corps d'état et formation administrative si j'ai bien compris.

Dites moi, j'entends souvent parler de méca, il s'agit de quoi exactement ?
Pour moi ça serait de la mécanique du genre la conception d'un bras articuler pour une machine x ... Je voudrais confirmation ou alors la vrai définition !

[invitef85c42d6]

La méca... Fiou, c'est vaste.
Ca peut inclure l'étude de la résistance de structures, l'étude du comportement des métériaux, le dimesnionnement de pièces et structures, la conception et l'étude de pleins de trucs (bras articulé), l'analyse de structures de BTP...
C'est un domaine quasi infini tant il est vaste.

[invite40bec1e0]

c'est sympathyque ça !

Et quel domaine s'apprête le plus au commerce (pour viser audit) ?





Pour m'éclaircir, d'après le classement que tu as mis, les mines et central sont respectivement en 2eme et 3eme position.

"A mon avis,on t'a parlé des initiales ENS comme celles des écoles normales supérieures, ou "normale sup", formant des enseignant et/ou des chercheurs.Elles sont, à l'issue des concours de fin de spé, les écoles les plus difficiles à intégrer derrière l'X, mais devant par exemple les Mines ou les Centrales"

Donc ENS est placée entre l'X et les mines, mais c'est une école tournée entièrement vers l'enseignement et la recherche (ce qui ne m'interresse pas). C'est bien ca ?

[invitef85c42d6]

Dans la citation, ca parlait de la difficulté du concours d'entrée, ce qui n'est pas toujours en rapport avec le classement d'une école.
Les Ecoles Normales Supérieures forment des enseignants-chercheurs et des hauts fonctionnaires, pas des ingénieurs, on peut donc difficilment la comparer avce les écoles d'ingé.



Sinon, n'importe quelle bonne école d'ingénieurs peut mener à l'audit. C'est pas ultra-sélectif comme d'autre domaines.