comment ca marche après le bac?

[Brikkhe]

Salut,

Je suis en Tal S et je ne sais pas à quoi mènent les différentes filières de l'après-bac, il y a prepa puis généralement gde école, fac, Master (après licence)(est-ce pareil qu'un master?), un DEA, un DUT, un DESS, un DEUG ou encore un DNTS(diplome national de technologie spécialisée). Après chacun de ces diplomes, comment fonctionne les recrutement en entreprise après les études? en fonction du niveau d'étude (bac +5...) ou tel diplome est plus prisé qu'un autre? (ingé mieux que master...?). Est il plus simple de trouver un travail avec certains diplomes?

Je reviendrai vous poser d'autre question plus tard.
d'avance, merci.
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[invite2c79b73d]

Bonsoir,

Tout d'abord, une petite précision: DEA et DESS n'existent plus, ils ont été remplacés par la deuxième année de master.

Ensuite, pour ce que je sais du recrutement, tout dépend un peu de la filière que tu choisis. Par exemple, en agronomie, les facs sont en concurrence avec les écoles d'ingénieurs agronomes, et il reste encore beaucoup de préjugés en faveur des écoles.
Cependant, les entreprises commencent à reconnaitre les capacités d'adaptation plus grandes des universitaires, ce qui compensent leur niveau en pratique plus faible que celui des ingénieurs.

Dans tous les cas, à la fac, il est plus simple de trouver du travail avec un bac+5 (du moins, c'est ce que les profs ne cessent de nous répéter...). Si tu arrêtes avant, le manque de connaissances pratiques fait que c'est dur de se faire une place face aux IUT, DUT et autres filières courtes.

Bonne soirée

[Neutrino]

C'est en effet facile de trouver du boulot avec un bon Master Pro.
Le seul problème... c'est que l'accès en M2 est sélectif... 100% des gens qui ont gagné au loto ont joué en effet.

Sinon, je voulais dire qu'on peut être un "faqueux" et avoir un cursus très pratique, très professionalisée : IUT, Licence Pro puis Master Pro.

dans l'ordre décroissant de professionalisation
- IUT, Licence Pro puis Master Pro.
- L1 L2 d'une licence générale, L3 IUP, Master Pro IUP.
- L1 L2 d'une licence générale, L3 Pro, Master Pro.
- Licence générale complète puis Master Pro
- Licence générale puis Master Pro en T (si ça existe quelque part) avec juste un petit stage de fin d'études en entreprise.

Ce que j'écris n'a rien d'une règle générale de capacité à trouver du boulot des jeunes diplômés universitaires. C'est juste pour montrer l'incroyable diversité des formations professionnalisantes offertes par l'Université, qui va du Très Professionnalisé au Très théorique, dans un panorama de filières très large. C'est pour ça que mes cheveux se dressent sur la tête quand on me dit que la fac ce n'est que de la théorie et que l'Université est coupée de la réalité... Quand on voit le décollage des licences pro, et avant ça, des DESS devenus Masters Pro... Le succès dans le monde du travail des IUT (concurrence des BTS) et des IUP (concurence des écoles d'ing)... sans oublier que certaines universités ont monté leurs propres écoles d'ingé très compétitives!

[Brikkhe]

Ok, merci à vous 2, qqn a des choses à ajouter?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brikkhe]

Le seul problème... c'est que l'accès en M2 est sélectif... 100% des gens qui ont gagné au loto ont joué en effet.

je n'ai pas bien compris, tu peux expliquer stp?

[invite87a1ce41]

en gros je pense qu'il voulait dire : il y a beau avoir peu de places : qui ne tente rien n'a rien

[Neutrino]

Non, je voulais dire que vu que l'accès en 5ème année de fac est sélective, voire très sélective, il est tout à fait logique que les gens ayant un bac+5 trouvent très facilement du travail. C'est pas entièrement dû à un plus de compétences vis à vis des bac+4 (niveau maximum qu'on peut atteindre sans jamais subir de sélection).

[Brikkhe]

et on fait quoi si on passe pas en 5e année? on cherche du boulot?

[Neutrino]

Exactement...

La grosse incohérence c'est qu'il y a eu du lobbying pour ne pas déplacer la sélection de la fin de M1 vers la fin de L3, résultat, quand la période transitoire du LMD sera terminée, des gens vont faire des M1 et se retrouver refusés de tous les M2 qui leur sont proposées, hors le diplôme bac+4 n'existant plus, ils auront fait une année pour rien!

[camaron]

Par exemple, en agronomie, les facs sont en concurrence avec les écoles d'ingénieurs agronomes, et il reste encore beaucoup de préjugés en faveur des écoles.
Cependant, les entreprises commencent à reconnaitre les capacités d'adaptation plus grandes des universitaires, ce qui compensent leur niveau en pratique plus faible que celui des ingénieurs.

Je ne suis pas sûr que la FAC prépare des capacités d'adaption plus grande. Les stages existent systématiquement en école et moins en fac.

Pour l'agronomie je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'équivalent des écoles d'ingénieur en fac. Cette discipline étant une discipline assez appliquée qui n'ai pas dans les points forts de facs francaises. Mais peut être parle tu d'université d'autre pays. Dans ce cas évidemment tu as raison mais il n'y a pas d'école.

[Brikkhe]

Merci pour vos réponses mais mes questions continuent! si ca ne vous dérange pas...
Je connais des gens qui me disent que la fac est différentes de l'université et d'autres qui me disent que ce sont les memes. Qui croire?

[Neutrino]

Une université se compose de... composantes.
Une composante = une UFR, un institut, une école
Une UFR = une ou plusieurs facs. (pour faire simple UFR = fac)

Résumé:
Fac = Université, mais la réciproque n'est pas vraie. On peut être à l'université sans être à la fac (exemple : les gens de l'IUFM, les gens en école d'ingé universitaire); mais être la fac signifie forcément être à l'université.

[invite8c1690de]

Je connais des gens qui me disent que la fac est différentes de l'université et d'autres qui me disent que ce sont les memes. Qui croire?

D'apres mes connaissances la fac=faculte=(d'apres mon dictionnaire)Etablissement d'enseignement superieur(remplace auj. par universite)
donc je pense que c'est bien la meme ces deux choses

[invite8c1690de]

Ha ben il y en a qui sont plus rapide que moi

[Brikkhe]

OK, encore merci à vous 2 et qd j'aurai d'autres questions, je reviendrai vous voir.
Bonne soirée!

[inviteaba0914e]

Exactement...

La grosse incohérence c'est qu'il y a eu du lobbying pour ne pas déplacer la sélection de la fin de M1 vers la fin de L3, résultat, quand la période transitoire du LMD sera terminée, des gens vont faire des M1 et se retrouver refusés de tous les M2 qui leur sont proposées, hors le diplôme bac+4 n'existant plus, ils auront fait une année pour rien!

Si t'es en M1 et disons que tu fini ton année avec un truc genre 12 donc tas ton année, tu peux te faire refuser le M2?
C'est basé sur quoi la selection?

[Neutrino]

Si t'es en M1 et disons que tu fini ton année avec un truc genre 12 donc tas ton année, tu peux te faire refuser le M2?

Exactement.

La sélection, c'est basé sur le dossier Licence +M1. Grosso modo, des gens vont valider des M1 et se retrouver sans rien... Sauf pour les universités qui acceptent de délivrer le diplôme de maîtrise!
Cette question a été repoussée, mais un jour ou l'autre ça ressortira sur le tapis.

Surtout, si un jour on vous parle d'introduire la sélection après la licence, ne vous offusquez pas, c'est simplement la déplacer de la fin de M1 vers la fin de L3, ce qui est beaucoup plus cohérent...

[Romain-des-Bois]

et si on refait son M1, pour avoir une meilleure note pour avoir accès au M2 qui nous intéresse ? c'est possible ???

Si c'est le cas, il ne reste qu'à "retenter sa chance". Mais si ca ne l'est pas, on a niveau bac+4, avec un diplome bac+3, qui ne prépare en aucun cas à la vie professionnelle !

[Neutrino]

On ne peut pas refaire une année qu'on a validé... Pour les gens qui n'ont pas leur M1, le problème ne se pose même pas, ils ne postulent pas aux M2.

[Romain-des-Bois]

Donc on peut se retrouver "bloqué" à bac +4, et sans diplôme !!! (à part la licence, pas très utile)

Ca fait réfléchir quand même avant de se lancer dans les études !!!

[Neutrino]

C'est une incohérence en voie de résorption... Cela dit, certains refusent dogmatiquement toute idée de sélection à la fac, et si on la déplace de l'accès en M2 vers l'accès en M1, ils réussiront à faire croire qu'elle est créée de toute pièce et pas déplacée. Donc ça risque quand-même de durer, cette idiotie...

[invite62b4521a]

Exactement.

La sélection, c'est basé sur le dossier Licence +M1. Grosso modo, des gens vont valider des M1 et se retrouver sans rien... Sauf pour les universités qui acceptent de délivrer le diplôme de maîtrise!
Cette question a été repoussée, mais un jour ou l'autre ça ressortira sur le tapis.

Surtout, si un jour on vous parle d'introduire la sélection après la licence, ne vous offusquez pas, c'est simplement la déplacer de la fin de M1 vers la fin de L3, ce qui est beaucoup plus cohérent...

petit complément
en effet dans certaines facs la sélection est toujours au M1.
dans d'autres non car ils ont fait un M1 M2 ensemble donc l'acces au M2 est automatique c'est pas bete. d'où faire gaffe et etre vigilant pour ne pas se retrouver le bec dans l'eau à cause de la réforme.

[inviteaba0914e]

Exactement.

La sélection, c'est basé sur le dossier Licence +M1. Grosso modo, des gens vont valider des M1 et se retrouver sans rien... Sauf pour les universités qui acceptent de délivrer le diplôme de maîtrise!
Cette question a été repoussée, mais un jour ou l'autre ça ressortira sur le tapis.

Surtout, si un jour on vous parle d'introduire la sélection après la licence, ne vous offusquez pas, c'est simplement la déplacer de la fin de M1 vers la fin de L3, ce qui est beaucoup plus cohérent...

Oui enfin bon, c'est quoi les facs dont tu parles, bizarre qu'ils laissent tomber des gens juste avant la fin de leurs etudes sans "diplome reel" , moi a ma fac y regarde les notes de L3 et de M1 pour le M2 si t'as bien travaillé ya pas de probleme, evidemment si t'as juste 10 c'est peu etre chaud mais si t'es pas accepté en M2 pour cause catastrophe, t'as loupé ton M1 ou t'es trop juste et bien ils te proposent des voies de secours, mais ils te jettent pas a la rue.

[Brikkhe]

Slt, j'ai ma feuille de voeux à rendre mardi dc les questions fusent...
aussi, en quoi consiste la licence mention ingénieur, que peut on faire après ca? et après un master de meme mention?
Que peut on faire après un DEUG ou un DUT? est-ce facile de continuer?
Et pour finir (tout de moins pour le moment)
en quoi consiste ces licences?
EEA
MAI
STPI
et MIAS
Merci à tous!

[Brikkhe]

j'ai oublié,en quoi consiste le DUT GEII?