PCSI ou Fac de science ?

[invitee98257fc]

Bonjour,

L'heure de l'inscription en prépas (7 juillet) approche mais je ne me suis toujours pas décidé entre PCSI ou le parcours MIPC en fac de science. Bien sûr je suis accepté en PCSI et il me suffit d'avoir le bac pour entrer en fac, donc il me reste encore un peu de temps pour décider ^^

Je n'ai aucune idée précise du métier que je veux faire plus tard, c'est pour cela que je souhaite rester généraliste dans mes première années post-bac pour ensuite me spécialisé dans quelque chose de plus précis, la fac me parait bien sur ce plan là non ?
Biensur je souhaite rester dans un domaine scientifique, mais des domaine comme l'informatique, le génie civile, et pourquoi pas l'agro-alimentaire me plaise tout autant.

Cependant, je ne sais pas si la fac peut réellement formé pour ce genre de métier ? (avec un master ?)
Beaucoup de gens conseil davantage une prépas pour ensuite intégré une école d'ingénieur, mais la prépa me fais peur par la charge de travail que ca implique. J'ai toujours su m'en tiré au dessus de la moyenne en travaillant très peu donc je pourrais espérer peut etre me coucher vers 22h tout les soir au lieu de minuit ? xD

Je pense qu'il y a beaucoup de préjugé aussi bien du coté des prépas (soit disant la voie royal) que du coté des fac... ce qui fait qu'il est difficile de ce faire un avis objectif.
Je pourrais essayer la prépa puis ensuite aller à la Fac mais j'aimerais éviter cela pour plusieurs raisons : ca poserais des problèmes pour trouvais des logements aussi tardivement et puis si je vais en prépa j'aimerais autant ne pas partir sur une note défaitiste en m'autorisant une voie de secours.

Merci d'avance pour votre aide
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[g_h]

Hello,

Pour m'être posé les mêmes questions que toi à l'époque, pour avoir goûté à la prépa et à la fac, je ne peux que te conseiller d'aller tenter ta chance en PCSI. Interdis toi de partir en cours d'année pour aborder tout ça du bon pied. Si la prépa est pour toi un vrai cauchemar, la fac t'accueillera les bras ouverts pour ta 2eme année. Toujours est-il qu'actuellement en france, choisir la fac ferme beaucoup de possibilités (même si il y a des passerelles, elles sont assez petites)

Tu n'as pas pensé à regarder du côté des INSA ?

Par contre, prépare toi à devoir travailler en prépa, 90% (à la louche) de ceux qui y sont ne foutaient pas grand chose au lycée, ne crois pas être un cas isolé !

Bon courage pour ton choix !

[invitee98257fc]

choisir la fac ferme beaucoup de possibilités

Ca ferme quelles possibilités ?
J'avais regardé du coté des master et on dirait que beaucoup donne quelques chose d'équivalent à une formation ingénieur, ou je me trompe ?

Tu n'as pas pensé à regarder du côté des INSA ?

Non ca fait trop loin de chez moi

[invitee98257fc]

Personne pour m'aider ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite441ba8b9]

Non ca fait trop loin de chez moi

Il y a des logements proposés aux étudiants.

[invitee98257fc]

Il y a des logements proposés aux étudiants.

Phrase assez inutile mais merci pour le up.

Je penser qu'il y aurait des personnes ici pour m'aider mais ce n'est apparement aps le cas, pourtant le duel entre fac et prépas me semblé intéressant.

[invite441ba8b9]

Phrase assez inutile mais merci pour le up.

Je penser qu'il y aurait des personnes ici pour m'aider mais ce n'est apparement aps le cas, pourtant le duel entre fac et prépas me semblé intéressant.

Il y a déjà eu d'innombrables topics sur le sujet. Concernant ma remarque, je soulignais seulement que ton argument n'était pas valide.

[invite1237a629]

Il y a déjà eu d'innombrables topics sur le sujet. Concernant ma remarque, je soulignais seulement que ton argument n'était pas valide.

Et la proximité familiale ? Son argument peut avoir plusieurs causes possibles.

Ca ferme quelles possibilités ?
J'avais regardé du coté des master et on dirait que beaucoup donne quelques chose d'équivalent à une formation ingénieur, ou je me trompe ?

Non ca fait trop loin de chez moi

La possibilité d'intégrer les écoles d'ingénieur (c'est toutefois possible, mais c'est un chemin détourné). Même si la fac propose des formations équivalentes à celles d'ingénieur, tu n'obtiens toutefois pas le titre d'ingénieur. Ça fait de la différence niveau salaire

[invitee98257fc]

La possibilité d'intégrer les écoles d'ingénieur (c'est toutefois possible, mais c'est un chemin détourné). Même si la fac propose des formations équivalentes à celles d'ingénieur, tu n'obtiens toutefois pas le titre d'ingénieur. Ça fait de la différence niveau salaire

Ah d'accord, mais la différence de salaire ne doit existé qu'a l'embauche non ? Au bout de 2/3 ans on peut espérer avoir la meme reconnaissance qu'un vrai ingénieur ?

Il faut donc préférer éviter les master ?

[invite441ba8b9]

Et la proximité familiale ?

Dans le supérieur? À moins d'habiter dans une grande ville, c'est quand même dommage pour rester poli de réduire les possibilités de formations pour des raisons géographiques. Il y a des aides financières pour les familles qui n'ont pas les moyens même si la demande de logement reste compliqué même avec un échelon élevé (valable pour la fac). En école d'ingénieur, il y a plus de facilités.

[invite1237a629]

Dans le supérieur? À moins d'habiter dans une grande ville, c'est quand même dommage pour rester poli de réduire les possibilités de formations pour des raisons géographiques. Il y a des aides financières pour les familles qui n'ont pas les moyens même si la demande de logement reste compliqué même avec un échelon élevé (valable pour la fac). En école d'ingénieur, il y a plus de facilités.

Ben dans le supérieur, mais t'as quand même 17 ans quoi ^^
Et il y a peut-être d'autres raisons. Et s'il fait quelque chose qui lui plaît, ça va. Bref, on n'a pas à décider pour lui ^^

Il faut donc préférer éviter les master ?

Si ce que tu cherches c'est être/faire le boulot d'ingénieur (ce qui reste, somme toute, très général/vague), le plus naturel est d'aller en école d'ingénieur.
En plus, il faudra que tu te renseignes dessus, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de masters (-> master 2) qui puissent proposer une formation similaire à celle d'une école d'ingé.

[invite92876ef2]

Si ce que tu cherches c'est être/faire le boulot d'ingénieur (ce qui reste, somme toute, très général/vague), le plus naturel est d'aller en école d'ingénieur.
En plus, il faudra que tu te renseignes dessus, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de masters (-> master 2) qui puissent proposer une formation similaire à celle d'une école d'ingé.

J'ai une question en ce qui me concerne.
On m'a dit qu'il fallait absolument que j'intègre une école d'ingénieur parce que j'étais très bon, alors que j'ai pas envie d'être ingénieur. Je veux être chercheur. Faut-il que je passe quand même par une école d'ingénieur, alors que je peux très bien faire un LMD à la fac ?

Merci !

[sadben2004]

Faire de la recherche est tout à fait possible aprés prépas et ecole d'ingé. Et c'est encore tot pour juger si tu peux/veux etre chercheur.

En tout cas si tu es bon, et que tu ne veux pas de formation d'ingé, tu peux viser les ENS apres la prepas.
Les bonnes ecoles d'ingé te preparent aussi à faire de la recherche, en plus d'avoir le diplome d'ingés, au cas ou tu renonce à ce projet.

[invite92876ef2]

En fait je suis en Licence PC à l'UPMC, j'ai obtenu mon diplôme de licence avec la mention TB en premier de la promotion.

Je n'ai vraiment pas envie d'être ingénieur, ça ne m'intéresse absolument pas... Quand je regarde la formation que propose l'UPMC pour master physique en applications en biophysique je suis séduit... Le truc est qu'à l'ESPCI, on fait bcp de choses passionnantes (chimie, physique et bio) et en allant à la fac je ferrai la même, mais pas de chimie (je peux quand même prendre une option de chimie organique), enfin voilà... Je ne sais pas trop quoi faire !

En fait, ma question se centre précisément sur la facilité de trouver du travail et les salaires. Je veux gagner ma vie ! Je la gagnerais mieux en allant à l'ESPCI puis je m'oriente en recherche, ou à la fac je fais un master recherche puis un doctorat ?

J'ai l'impression que la fac forme mieux les futurs docteurs.

Merci bien !

[vpharmaco]

En fait, ma question se centre précisément sur la facilité de trouver du travail et les salaires. Je veux gagner ma vie ! Je la gagnerais mieux en allant à l'ESPCI puis je m'oriente en recherche, ou à la fac je fais un master recherche puis un doctorat ?

J'ai l'impression que la fac forme mieux les futurs docteurs.

Merci bien !

Pour ce qui est du salaire. Si tu souhaites faire de la recherche dans le public, tu auras le meme salaire que tu viennes de l'espci ou de la fac, qui sera honnete mais pas exceptionnel. -> Match nul

Après pour savoir qui forme les meilleurs docteurs... La fac en forme de très bons (c'est son boulot) mais l'espci (à ne pas généraliser à toutes les ecoles d'ingé) est aussi très douée dans ce domaine -> Match nul.

Si tu n'obtiens pas de chercheur dans le public, le diplôme de l'espci t'aidera a en trouver dans le privé.
mais.... si tu integres l'espci tu debuteras ta thèse que dans 4 ans alors que tu n'en a plus que 2 à faire si tu continues à l'UPMC (ce qui te laisse 2 ans de plus à la fin de ta thèse pour faire un postdoc dans un labo prestigieux et faciliter ainsi ton embauche.

Bref, fait comme tu le sens !!

[invite92876ef2]

c'est une réponse qui me plaît !

Qu'est-ce qu'un post-doc ?

[vpharmaco]

Que ce soit dans le public ou dans le privé (c'est un peu moins vrai dans le privé), les chercheurs ne sont plus en embauchés à la fin de leur thèse.
On exige en general qu'ils aient effectués un post-doc, c'est à dire, un période de recherche comprise entre 1-5 ans, pendant laquelle le jeune docteur continue à apprendre son boulot en partant travailler dans un autre labo si possible mondialement reconnu et si possible à l'etranger.

1- Cela permet d'apprendre de nouvelle techniques, de nouveaux domaines de recherche, de se créer un réseau et de découvrir un peu le monde
2- Ce la permet surtout de continuer à publier, si possible dans de tres bons journaux et donc d'avoir le meilleur dossier à présenter aux concours de recrutement.

[invite92876ef2]

Il y a beaucoup de chercheurs dans ce cas ? J'ai entendu dire qu'il n'était pas nécessaire de faire de thèse, une fois ingénieur à l'ESPCI par exemple pour être chercheur.

Autre question : un concours ? Est-ce lié à ce que j'ai entendu "Ecole Doctorale" ? Qu'est-ce qu'une telle école ?

Merci beaucoup des réponses !!!

[vpharmaco]

Un ingenieur ESCPI fraichement diplômé n'aura pas de difficulté à touver un poste en R&D mais ne fera surement pas de la recherche fondamentale (il me semble que c'est ce que tu souhaitais faire) et fera plutot du developpement.

Quand je parlais de concours, je parlais des concours de recrutement dans les universités (pour devenir maitre de conférence) ou les organismes publiques de recherche (pour devenir Chargé de recherche).

Tout étudiant inscrit en thèse est également inscrit dans une ecole doctorale. Ce sont des "écoles" propres à un établissement ou cohabilitées par plusieurs établissements. Elles ont pour boulot d'attribuer la majorité des allocations de recherche qui financent les thésards à l'issu d'un concours organisé à la fin du M2R, organisent les doctoriales (qui sont des sessions de formation sur l'embauche des docteurs), autorisent ou non l'inscription en 4eme année de thèse si nécessaire ...

[invite92876ef2]

Un ingenieur ESCPI fraichement diplômé n'aura pas de difficulté à touver un poste en R&D mais ne fera surement pas de la recherche fondamentale (il me semble que c'est ce que tu souhaitais faire) et fera plutot du developpement.

Vous êtes en train de me dire que j'allais râté ma vie si j'allais intégrer l'ESPCI en fait ? Ouf !

Autre question concernant ce que vous avez dit :
"... l'issu d'un concours organisé à la fin du M2R"
Il ya donc un concours pour passer de Master à Doctorat ?

Merci pour les explications de l'ED !

[vpharmaco]

Vous êtes en train de me dire que j'allais râté ma vie si j'allais intégrer l'ESPCI en fait ? Ouf !

C'est pas très sympa pour tous ceux qui rêvent d'integrer l'ESCPI....
Et rien n'empeche de faire une thèse après l'ESCPI. !!!

Pour ce qui qui est du concours des ED:
Faire une thèse c'est bien ! Faire une thèse et manger c'est mieux !
Désormais, tout étudiant qui veut commencer une thèse doit disposer d'un financement pour 3 ans (son salaire) pour pouvoir s'inscrire en doctorat. Le financement le plus classique est l'allocation de recherche du ministere de recherche et enseignement sup. Son attribution est faite à l'issu d'un concours organisé par chaque ecole doctorale qui a lieu à la fin des M2R. Tous les étudiant en M2R peuvent y postuler. En fonction de leur classement (et +ou- de politique inter-labo) ils recoivent ou non une allocation et peuvent s'inscrire en doctorat.

Il existe après de nombreuses autres sources de financement. Je te conseille de faire une recherche sur le forum (un certain Persky avait déja posé plein de question sur le doctorat)

[invite92876ef2]

Ah je n'ai rien contre ceux qui intègrent l'ESPCI, mais je n'ai envie de faire QUE de la recherche fondamentale, je ne suis intéressé par rien d'autre.

Donc l'ED sert aussi à être payé durant la thèse. Pas mal ! En quoi consiste le concours exactement ?

Merci pour toute votre aide...

[vpharmaco]

Essentiellement un exposé oral durant lequel on présente son parcours et son projet de recherche pour la thèse.

A lire :http://forums.futura-sciences.com/or...-doctorat.html

[invite92876ef2]

Très bien ! Merci beaucoup !

Mais il y a une question que je me pose : "L'attribution se fait en fonction de la qualité du candidat et la qualité du sujet de thèse" d'accord mais comment a-t-on notre sujet alors qu'on n'a aps le temps d'y réfléchir durant le master à cause des études ? Est-ce une suite logique du stage en M2 ?

[vpharmaco]

Tout d'abord, la qualité du candidat joue bcp. En general les étudiants les mieux classés en M2R n'ont pas de difficulté à obtenir une bourse.

Pour ce qui est du sujet de recherche : en general, les labos rattachés à une ED soumettent des sujets de thèses ouverts au concours vers mars-avril. Les etudiants sont alors invités à prendre contact avec les labos qui proposent les sujets qui les interessent. Le labo selectionne alors le candidat qui lui semble le plus interessant et prepare avec lui son oral pour le concours des ED qui a lieu en juin/juillet.
Libre au candidat ensuite, de défendre au mieux le sujet lors de l'oral !

[invite92876ef2]

En gros, il faut être brillant au master...

Merci beaucoup de votre aide, je n'ai pas d'autre question pour le moment.

Alors au boulot pour le master !!!!!!!!!!!!!!!!!

[invite158a4869]

bonjour julien,
tu peux très bien faire de la recherche fondamentale après avoir fait l'espci, au cnrs ou ailleurs, en france ou à l'étranger (CERN, NIH, etc)
d'ailleurs, sais-tu que 60% des ingénieurs espci fraîchement diplômés continuent sur une thèse ?
tous les directeurs de cette école ont été élus à l'académie des sciences - c'est bien en faisant de la recherche fondamentale !
c'est justement la spécificité de cette école d'ingénieurs : de bien préparer à la recherche de laboratoire, qu'elle soit fondamentale (nanobiophysique, physique quantique, neurobiologie sur les mouches pour étudier les systèmes de mémoire, méthodologie de synthèse organique, théorie des moteurs cellulaires, etc.) ou appliquée (caoutchouc autocicatrisant, chimie des allergies, étude de la douleur, thérapeutique par onde ultrasonore, etc.)

[invite441ba8b9]

Quel est l'intérêt d'avoir une formation d'ingénieur s'il ne souhaite que faire de la recherche fondamentale?