les études

[invite75d6099b]

Bonjour,

Je souhaiterais faire une thèse plus tard, dans le domaine des sciences, mais j'ai entendu dire qu'il y a très peu de débouchés après une thèse.
Si je m'arrête après le master, je trouve un emploi (ce qui est difficile en ce moment) avec un salaire.
Si je fais une thèse, je serai rémunéré et après la thèse, je travaillerai aussi en entreprise en tant que chercheur, alors pourquoi ne pas continuer après la master ?
Il y a aussi le fait d'avoir le titre de docteur qui est bien, non ?
Je crois qu'il y a pas mal d'avantages à continuer en thèse ?

Mais j'aimerais vos avis concernant mon raisonnement.

Merci à tous.
-----

[invite75d6099b]

personne n'a fait de thèse ?

[invite6d6b7805]

Euh, t'as quel age, enfin t'en es où dans les études ?

Et ensuite, tu sais vraiemnt ce que ça veut dire que faire une thèse ?
Car de ce que je vois, il y en a qui la font et d'autres qui la subissent. C'est deux visions très différentes.
T'as déjà fait des stages dans les labos.
Je te demande ça car ce sont vraiment des choses qu'on doit se demander avant de se lancer.

Sinon pour faire de la recherche, c'est sûr que c'est judicieux d'en faire une. Que ce soit pour faire de la recherche académique ou dans l'industrie.

[invite75d6099b]

je suis en licence sciences physiques.
J'ai pas encore fait de stages en labo, c'est comment ?
Que veux-tu dire par ceux qui subissent la thèse ?

Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6d6b7805]

Ah, physique, je vais pas pouvoir t'aider beaucoup. (moi c'est plutôt la neuro)

Pour les stages en labo, ça dépend du projet, de l'équipe, des moyens techniques à disposition.
Pour ce qui est de subir une thèse, c'est tout un ensemble de faits qui amènent à mal la vivre, ils sont variés mais c'est quelque chose qui revient souvent quand on lit des témoignages de thésards.

[invite75d6099b]

et ils sont où ces témoignages de thésards ?
est-ce qu'ils trouvent un emploi après la fin de leur thèse ?
La thèse, c'est obligatoirement en université ?
subir une thèse, je ne savais pas que c'était possible.

[invitea4a042cf]

Si tu avais fait un titre plus explicite et moins vague que "les études", par exemple "une thèse, c'est comment ?", tu aurais peut-être plus de témoignages de thésards ! Par définition, les thésards ont peu de temps, et ne lisent probablement que les posts qui les concernent directement.
Une thèse, c'est un vrai travail de recherche pendant 3 ans (parfois plus), simplement tu es plus encadré qu'un chercheur en poste. C'est un gros boulot, un gros stress, et ça se passe plus ou moins bien selon l'équipe dans laquelle tu tombes, et surtout selon ton directeur ou ta directrice de thèse. Ca te permet de voir si tu aimes la recherche.
Pas sûr qu'une thèse permette de trouver plus facilement du boulot qu'un master pro. C'est même probablement plus difficile.

[naffrancois]

salut

Une thèse ne se déroule pas nécessairement en université, mais est obligatoirement rattachée à une école doctorale. Selon le type de financement de la thèse tu peux être amené à devoir donner des cours à l'université, des TD ou encadrements de TP, ce n'est pas mon cas mais j'imagine aisément que ça doit alourdir considérablement l'emploi du temps. Je te conseille vraiment de faire un stage en labo avant de t'embarquer dans une thèse, tu dois le vivre. Niveau stress je ne peux pas dire, je n'ai pas assez de recul, j'imagine qu'il arrive la troisième année quand tout doit se mettre en place coute que coute. Mon quotidien c'est des jours, des semaines de recherche de lecture et decryptage d'articles, d'erreurs, de prises de tete pour finalement trouver la solution au problème, Ô joie (là je prends au moins ma journée), puis je passe au level suivant et tombe sur un os au bout de deux heures, et c'est reparti pour trois semaines... Il faut aimer ça, chercher, se planter, recommencer, se planter encore, trouver parfois...

[invite75d6099b]

Si tu avais fait un titre plus explicite et moins vague que "les études", par exemple "une thèse, c'est comment ?", tu aurais peut-être plus de témoignages de thésards ! Par définition, les thésards ont peu de temps, et ne lisent probablement que les posts qui les concernent directement.
Une thèse, c'est un vrai travail de recherche pendant 3 ans (parfois plus), simplement tu es plus encadré qu'un chercheur en poste. C'est un gros boulot, un gros stress, et ça se passe plus ou moins bien selon l'équipe dans laquelle tu tombes, et surtout selon ton directeur ou ta directrice de thèse. Ca te permet de voir si tu aimes la recherche.
Pas sûr qu'une thèse permette de trouver plus facilement du boulot qu'un master pro. C'est même probablement plus difficile.

Tu parles en connaissance de cause ?

Je crois qu'il y a une certaine limite d'âge, pour ceux qui veulent faire mcf, mais pour ceux qui veulent être chercheur (cnrs, ou entreprise publique ou privée), il n'y a pas d'âge, non ?

[invite8b816a70]

Avant d'aller plus loin, je crois qu'il faut que tu saches qu'après un master et un doctorat tu ne fais pas le même métier hein ! Donc il ne faut pas te poser la question de "thèse ou pas" en tant qu'études mais de quel boulot tu veux faire.

Après un doctorat, tu fais un boulot de chercheur. Après un master pro, tu fais un boulot d'ingénieur. Rien à voir, donc.

[invite75d6099b]

Tu peux me décrire le travail d'un ingénieur et celui d'un chercheur, pour que je puisse me faire une idée ?

Merci.

[invite8b816a70]

Non, c'est pas trop possible parce que ça dépend énormément des domaines et du type de recherche (fondamentale ou appliquée, publique ou privée).
Mais l'ingénieur ne bosse pas forcément en labo.

En gros, l'ingénieur est spécialisé dans la résolution de problèmes, dit-on (mais ça ne s'applique vraiment pas à tous les domaines, loin de là) et le chercheur ben il cherche quoi...c'est à dire une bonne partie du temps à faire de la recherche de financement dans le public, une grosse partie du temps à lire, lire et relire des articles scientifique pour se tenir au courant de l'actualité dans le domaine, et une petite partie paillasse et analyse des résultats.

Ensuite je ne connais pas du tout la physique ! Regarde un peu les sites d'orientation pour revoir les bases avant de tenter des questions plus précises

[invitea4a042cf]

Tu parles en connaissance de cause ?

Oui, j'ai fait une thèse en chimie

Je crois qu'il y a une certaine limite d'âge, pour ceux qui veulent faire mcf, mais pour ceux qui veulent être chercheur (cnrs, ou entreprise publique ou privée), il n'y a pas d'âge, non ?

Il me semble que les limites d'âge ont été supprimées... du moins officiellement.

Mais Mayou a raison : essaie de voir quel métier tu veux faire, le reste en découlera. Je sais, ce n'est pas facile, puisqu'il faut généralement pratiquer un métier pour se rendre compte s'il nous plaît.

[invite75d6099b]

officiellement, tu veux dire qu'en réalité on en tient compte.
Il y a quand même un certain respect pour quelqu'un qui a fait une thèse, non ?

[invitea4a042cf]

Il y a quand même un certain respect pour quelqu'un qui a fait une thèse, non ?

C'est même obligatoire pour être maître de conférences ou chargé de recherches au CNRS.
Obligatoire, mais loin d'être suffisant.

[invite75d6099b]

C'est même obligatoire pour être maître de conférences ou chargé de recherches au CNRS.
Obligatoire, mais loin d'être suffisant.

loin d'être suffisant, que veux-tu dire ?
Après une thèse, c'est pas forcément les universités, il y a toujours les entreprises, travailler en tant que chercheur dans une entreprise, c'est bien aussi, non ?

[invite75d6099b]

Quelles sont les avantages d'une thèse ?
On m'a souvent dit qu'en france, la thèse n'est pas un avantage, et en espagne, c'est comment ?

[vpharmaco]

Quelles sont les avantages d'une thèse ?
On m'a souvent dit qu'en france, la thèse n'est pas un avantage, et en espagne, c'est comment ?

Cela a déjà été dit précédemment mais bon... L'avantage de faire une thèse c'est que c'est la seule formation qui permette d'accéder à un métier bien spécifique, celui de chercheur/enseignant-chercheur dans le public ou le privé (moyennant qques exceptions).

Dès lors que l'on sort de ce métier, et que l'on s'intéresse à des métiers accessibles à bac+5, la thèse n'est plus forcement un avantage. En france, elle sera assez souvent considérée comme un désavantage; dans les pays anglo-saxons, elle pourra parfois etre un avantage; en Espagne, j'en ai aucune idée .

Les questions à se poser sont :
1/ Est que je souhaite faire de la recherche (à vérifier en faisant un des stages, en rencontrant des chercheurs)
2/ Compte-tenu du fait que l'accès à ces métiers est difficile, suis-je pret à faire les efforts (et parfois sacrifices) nécéssaires pour y arriver. Si oui, tu t'inscris en thèse. Si non, il est préferable de s'orienter vers des métiers directement accessibles à bac+5.

[invitea4a042cf]

loin d'être suffisant, que veux-tu dire ?

Pour devenir maître de conférences ou chargé de recherche, il faut passer un concours. Ce n'est pas un concours écrit, c'est sur dossier + présentation orale. En gros, on évalue la qualité de tes recherches (ce que tu as fait durant ta thèse et tes stages post-doctoraux), et ton projet de recherche. Tous les candidats à ce concours ont leur thèse. Il y a plusieurs dizaines de candidats par poste, un seul est pris.

Après une thèse, c'est pas forcément les universités, il y a toujours les entreprises, travailler en tant que chercheur dans une entreprise, c'est bien aussi, non ?

Oui, c'est bien aussi. Mais la thèse est un atout pour certaines entreprises... et presque un handicap pour d'autres.