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Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?



  1. #1
    Nickname-Winner

    Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis actuellement en L1 SMG (sciences de la matière et géosciences),et suis très intéressée par un doctorat en physique ou en chimie (plus vers l'inorganique et matériaux pour ce dernier).
    Bref j'ai choisi (et c'est un choix plus que consentent ^^) de venir à la FAC pour y suivre un cursus qui m'emmènera vers un doctorat.Malgré que j'avais l'éventuelle possibilité d'aller dans une prépa ou un IUT je me suis obstinée a vouloir aller à la FAC pour pouvoir y aller faire un doctorat pour faire enseignant-chercheur (original non?C'est ironique bien sur...).Donc je suis très "motivée" (si je puis parler comme cela),mais le soucis et que je me retrouve a lire pas mal de choses sur le fait que d'un en tant qu'enseignant-chercheur (dépendant des universités je parle ici) ils sont payés pas grand (la encore je m'obstine a croire que ca ne va pas me créer d'obstacle...) et de deux que beaucoup de jeunes titulaires d'un doctorat galèrent énormément pour trouver une place de maitre de conférences par la suite,et la par contre vu le nombre de témoignages que j'ai pu lire,je peux commencer a "baliser" (quoique peut être ce mot est il un peu fort...)car certes je suis vraiment intéressée par le fait de pouvoir faire de la recherche mais malgré que les enseignants-chercheurs de la FAC avec qui j'ai pu parler soient plus que motivant et te dise que c'est trés bien de faire un doctorat....Bah il y a tout de même tout ce que j'entends derrière,et ca ne me rassure pas beaucoup...

    Et donc je me demande si il ne vaudrait pas mieux que intègres une école d'ingénieur après ma licence plutôt que de m'engager dans un master recherche pour ensuite faire mon doctorat?

    Si il y a des témoignages ou des conseils je suis tout oui

    Désolé pour le roman ^^

    -----

  2. #2
    Gwyddon

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Bonjour,

    La période doctorale (donc 3 ans) est déjà une période professionnelle : un doctorant a un emploi de chercheur (et même d'enseignant-chercheur s'il assure une mission d'enseignant), avec le grade de doctorant contractuel (ou doctorant contractuel enseignant, souvent raccourci en doctorant-enseignant).

    Donc une fois le doctorat en poche on a effectivement un diplôme bac+3, mais aussi et surtout une expérience pro de 3 ans, qu'il s'agit de valoriser aussi bien dans le secteur académique (recherche publique) que le secteur privé.

    De plus, il ne faut pas hésiter à tenter l'international : le doctorat est un niveau de qualification fortement reconnu dans tous les pays, il n'y a qu'en France que les entreprises sont frileuses avec, mais ça commence à bouger. De même pour la recherche académique, il est assez systématique une fois le doctorat en poche de partir à l'étranger faire un contrat à durée déterminée de docteur (un "post-doctorat" ou "post-doc"). Il y a des pays qui paient très bien, malgré la crise...

    Enfin le nombres de postes ouverts dans la recherche publique française dépend aussi du domaine de recherche, et ce nombre va évoluer au cours de tes études. Si tu es ouvert à plusieurs domaines, essaie de choisir celui qui est le plus porteur à l'instant T

    Cordialement,

    G.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  3. #3
    Nickname-Winner

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Tout d'abord,Merci de votre réponse.
    Sinon j'avais bien l'intention de partir a l'etranger pour ou aprés mon doctorat (Post-doc a ce moment la).Et il est vrai que les post-doc se trouvent assez "facilement" au dire que j'entends.Mais par contre pour trouver un poste fixe de maitre de conferences aux vues de ce que j'ai pu lire ou entendre dire j'ai l'impression que c'est assez complexe :/

    Pour ce qui est de choisir le domaine j'avais aussi penser à ca étant donné que je suis assez obstinée à vouloir faire un doctorat (décidement on ne me fera pas changer d'avis!Quoique^^).

    Encore merci de votre réponse

  4. #4
    Gwyddon

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Bonsoir,

    D'abord rectification de coquille..

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Donc une fois le doctorat en poche on a effectivement un diplôme bac+3,
    G.
    Il fallait lire bien sûr bac+8

    Ensuite,

    Citation Envoyé par Nickname-Winner Voir le message
    Et il est vrai que les post-doc se trouvent assez "facilement" au dire que j'entends.
    Tout dépend de ce que l'on souhaite. Si on veut faire un contrat de recherche dans une équipe de recherche de premier plan, très demandée, dans un endroit sympa : c'est difficile bien entendu. Par exemple mon laboratoire recrute pour un contrat de 2 ans sur un poste, qui a reçu plus de 100 candidatures..

    Si on demande une équipe de recherche plus modeste, ou bien même une excellente équipe dans un endroit peu attractif, il y a évidemment beaucoup plus de chance de trouver un poste

    C'est d'autant plus vrai lorsque l'on ne se fixe pas de limites géographiques.

    Mais par contre pour trouver un poste fixe de maitre de conferences aux vues de ce que j'ai pu lire ou entendre dire j'ai l'impression que c'est assez complexe :/
    C'est un concours de recrutement, il faut en effet passer par une procédure assez pénible avec constitution de dossiers interminables.. Et avoir derrière soit des publis, une expérience pro de recherche, incluant la thèse en 3 ans, d'au minimum 4 à 6 ans (selon le domaine), la moyenne étant plus proche de 5-6 que de 4... Il est même courant que ce soit 7 ans (2 post-docs).

    Encore merci de votre réponse
    Je suis ravi de pouvoir aider un peu, je suis officiellement en vacances depuis 1 heure (ce qui va me permettre donc d'entamer... ma 3e semaine de congés de l'année )

    Cordialement,

    G.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Nickname-Winner

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Oui,j'avais bien compris Bac +8 ^^

    Pour ce qui est du post-doc niveau géographie je crois que de toutes facons je n'aurais pas trop le choix,mais toutes experiences est bonne a faire,donc je pars du principe que ca va m'apporter quelque chose de partir a l'etranger.

    C'est dur de s'habituer à etre en vacances je crois :P

  7. #6
    olivier-np30

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Salut,

    En général les doctorants passent l'agrégation afin justement de ne pas se retrouver sans emploi.

    Ensuite en chimie orga il y a des débouchés, en inorga je ne sais pas.

    Il est clair que selon les domaines c'est plus restreint et il faut le savoir.

    Pour finir je n'y connais pas grand'chose en matériaux mais à priori même si la reconversion n'est pas brute, on peut envisager uen bifurcation vers le calcul en structures... : à voir...

    A+

  8. #7
    Gwyddon

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Citation Envoyé par Nickname-Winner Voir le message
    C'est dur de s'habituer à etre en vacances je crois :P
    Les deux dernière c'étaient en août, et celles d'avant, c'était en août... 2009

    C'est aussi ça, le monde du travail..

    Citation Envoyé par olivier-np30 Voir le message
    Salut,

    En général les doctorants passent l'agrégation afin justement de ne pas se retrouver sans emploi.
    La grande majorité des doctorants n'a pas d'agrégation, car elle ne sert à rien pour qui ne veut pas être professeur dans le secondaire... Hormis, comme je l'ai dit dans une autre discussion, s'il s'agit d'un "pré-requis officieux" pour être enseignant-chercheur dans certaines disciplines, comme les maths fondamentales par exemple.

    Il faut savoir que l'agrégation n'est pas un diplôme ! Elle se perd si le poste n'est pas pris, ce qui arrive si on souhaite s'engager dans la recherche sur le long terme (ie au-delà de la thèse) : dès le premier post-doc l'agrégation est perdue. Donc comme roue de secours, on a vu mieux..

    G.
    Dernière modification par Gwyddon ; 22/12/2010 à 19h38.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  9. #8
    Nickname-Winner

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Citation Envoyé par olivier-np30 Voir le message
    Salut,

    En général les doctorants passent l'agrégation afin justement de ne pas se retrouver sans emploi.

    Je ne savais pas et c'est en effet loin d'être bête ^^



    Citation Envoyé par olivier-np30 Voir le message
    Ensuite en chimie orga il y a des débouchés, en inorga je ne sais pas.
    Bah justement l'organique pour l'instant ca ne m'intéresse pas beaucoup (mais je ne suis qu'au début donc je ne m'avances a rien).
    Et le fait que je veuille aller plus vers l'inorganique,matériaux ect.C'est plus par ce qu'à ce moment la j'aurais tout de même encore pas mal de physique à faire

  10. #9
    Nickname-Winner

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Les deux dernière c'étaient en août, et celles d'avant, c'était en août... 2009

    C'est aussi ça, le monde du travail..
    C'est dur la vie !

  11. #10
    Gwyddon

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    J'en rajoute sur l'agrégation : déjà avant ça signifiait perdre un an (minimum) sur son parcours professionnel (si l'enseignement n'est pas l'objectif pro), ce qui en soit en rebute plus d'un.

    Maintenant avec la nouvelle réforme il est quasiment certain que la plupart des doctorants ne passera plus l'agrégation : en effet s'inscrire au concours demandera d'avoir déjà un M2 en poche, or la thèse débute en post-M2, et souvent elle commence lors du stage de M2. Qui va s'amuser à faire une coupure d'un an pour préparer l'agrégation, et ensuite revenir à la recherche ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #11
    Nickname-Winner

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    J'en rajoute sur l'agrégation : déjà avant ça signifiait perdre un an (minimum) sur son parcours professionnel (si l'enseignement n'est pas l'objectif pro), ce qui en soit en rebute plus d'un.

    Maintenant avec la nouvelle réforme il est quasiment certain que la plupart des doctorants ne passera plus l'agrégation : en effet s'inscrire au concours demandera d'avoir déjà un M2 en poche, or la thèse débute en post-M2, et souvent elle commence lors du stage de M2. Qui va s'amuser à faire une coupure d'un an pour préparer l'agrégation, et ensuite revenir à la recherche ?
    Je pensais que l'on pouvait préparer l'agrégation en même temps (ca fait du boulot ^^)

  13. #12
    olivier-np30

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Les doctorants peuvent passer l'agreg parallèlement à leur M2 recherche. Dans le temps ils le faisaient pendant le DEA...C'est pas évident mais c'est loin d'être marginal (en maths, en effet mais en physique c'est possible aussi).

    Il me semble que le M2 doit être obtenu l'année du concours ou ça a encore changé !?

  14. #13
    olivier-np30

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Si l'agreg ne peut plus être passée qu'après le master, j'adhère entièrement à ce que tu dis (évidemment )

    Il va plus y avoir beaucoup de profs

  15. #14
    Gwyddon

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par olivier-np30 Voir le message
    Les doctorants peuvent passer l'agreg parallèlement à leur M2 recherche.
    Cette phrase me fait dire que vous avez eu un parcours de matheux

    En effet, c'est possible pour l'agrégation de maths, mais il faut être très bon et c'est certainement la seule où c'est possible, j'y viendrai par la suite. Ce n'est clairement pas recommandé (la plupart des "très bons" d'ailleurs prennent une année de prépa agrég, ce n'est pas un hasard..). Donc ce n'est pas un conseil à donner.

    Dans le temps ils le faisaient pendant le DEA...C'est pas évident mais c'est loin d'être marginal (en maths, en effet mais en physique c'est possible aussi).
    Comme annoncé précédemment, j'explique ici pourquoi l'agrégation de maths est la seule agrégation où l'on peut passer le concours en même temps qu'une autre activité.

    En physique, et de manière générale dans les sciences expérimentales, il y a une épreuve orale cruciale : l'épreuve pratique. En physique ça consiste en un montage (c'est un gros TP). Ce genre de chose ne peut certainement pas se préparer seul, encore moins en M2 où la formation est beaucoup plus spécialisée.

    Sinon pour les conditions d'inscription, l'année 2010 (et 2011 ?) étant de transition c'était exceptionnel et on pouvait s'inscrire sans avoir de M2, mais officiellement :

    http://www.ups-tlse.fr/2G200_951/0/fiche___formation/

    Malheureusement...

    Citation Envoyé par olivier-np30
    Il va plus y avoir beaucoup de profs
    Si si ! Ils seront juste contractuels ou vacataires, donc moins chers... Et le contrôle de leur qualité pédagogique et/ou académique sera beaucoup moins sévère (bah oui, les contrôles ça coûte, et de toute façon le public se délabre ma bonne dame, tout le monde le dit )


    Cordialement,

    G.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  16. #15
    boumbidoubou

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Bonjour,
    Pour tous ceux qui ont envie de faire des études en ingé sciences géographiques
    je vous conseille l ENSG
    Mon meilleur ami a fait ses études la bas et franchement il n'a pas eu de pb pr trouver du taf après !
    Et le recrutement d'entrée n'est pas si ouf que ça
    Pour plus d'info regarder l'émission du 21 janvier
    http://www.campus-channel.com/fr/liv...al-prepas.html
    bises

  17. #16
    aurelienbis

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Super, encore un idiot HS qui fait de la pub pour son école.
    Un modérateur dans le coin ?

  18. #17
    matthieu2

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Ce qui est rigolo, c'est que c'est le meme message que: http://forums.futura-sciences.com/ph...lectrique.html

    Mais avec un pseudo different. C'est le concours de celui qui fait le plus de pub???

  19. #18
    aurelienbis

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Oui, il parait que certains sont payés en crédits ECTS.

  20. #19
    ptitom85

    Re : Le doctorat...8ans d'études pour ensuite se retrouver sans emplois ?

    Citation Envoyé par aurelienbis Voir le message
    Oui, il parait que certains sont payés en crédits ECTS.
    ce qui est triste, c'est que ça semble crédible pour certaines écoles
    dommage, la discussion de départ était intéressante, à l'époque...
    vive le déterrage de topic...

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