Que faire de ma vie professionnelle avec un bac+5 ????

[invite7adb3ce7]

Bonjour,

Je vous écris car j'ai commencé ma vie professionnelle il y a quelques mois. J'ai un diplôme d'ingénieur en agroalimentaire, et j'ai trouvé un poste grâce à ce diplôme.
Malheureusement, mon boulot ne correspond pas du tout à ce que j'imaginais, ni même aux stages que j'ai faits. Je me rends compte qu'en entreprise, la r&d c'est plus du "d" que du "r".... Et que pour l'aspect recherche, on prend des stagiaires qui eux auront le temps de creuser...
Je déteste mon boulot, si bien que j'en deviens malade. Je ne m'y sens pas bien du tout, je suis stressée en permanence. Je n'arrive même plus à profiter de mes soirées et de mes week ends car je pense tout le temps à ce boulot qui ne me plaît pas et car je n'arrête pas de penser qu'après le week end, une autre semaine va commencer...
Vous me direz "change de boulot"... Oui mais.... Que faire ? Je ne pense pas que ce soit mieux dans une autre entreprise. Comme je vous l'ai dit, le type de sujet sur lequel j'ai envie de travailler, c'est réservé aux stages bien souvent, car trop longs à mettre en place.
Connaissez-vous des entreprises qui font des études bibliographiques pour d'autres sociétés ? Qui mènent des petits sujets de recherche pour d'autres sociétés ? Ou alors avez-vous des idées de reconversion pour moi ? Je dois avouer que je suis complètement perdue et que ne pas savoir ce qu'on va faire de sa vie est très angoissant....
Merci de m'avoir lue.
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[ventilopomme]

Bonjour
Quand tu faisais tes stages tu t'interessais pas a ce que faisait les gens de la boite , quel était leur travail etc vu que ce qu'il faisait allait être ton avenir?

[invite578a92be]

Effectivement, des boîtes qui font plus de R que de D, il n'y en a pas beaucoup...

Premièrement, il faut relativiser (facile à dire, hein !). Te mets pas la pression outre mesure et habitue-toi au fait que le perfectionnisme est une notion à oublier...

Deuxièmement, as-tu pensé à faire prof ?

[ventilopomme]

Si tu as pas de problèmes relationnels dans ton entreprise , tu peux un peu prendre sur toi ; et c'est logique aussi que dans ton entreprise on mets des stagiaires sur la recherche c'est seulement pour économiser de l'argent .
Si tu veux faire de la recherche , deviens prof dans une université .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite578a92be]

Mmh ouais, enfin ceci dit les problèmes de malaise au travail des ingénieurs me semblent être relativement fréquents, et ça n'est pas normal.

Prendre sur soi n'est pas la meilleure solution dans un boulot où on se sent vraiment mal comme décrit plus haut. Certains jobs pas aussi techniques qu'escompté peuvent s'avérer intéressants, d'autres non. Et si l'encadrement est mauvais, ça peut vite aboutir à des impasses. Dans ces cas là, peut-être vaut-il mieux partir. Je ne vois pas pourquoi on devrait se rendre malade parce que ça ne marche pas comme prévu. Ce n'est pas toujours la faute d'un manque d'efforts.

[pelkin]

Mmh ouais, enfin ceci dit les problèmes de malaise au travail des ingénieurs me semblent être relativement fréquents, et ça n'est pas normal.

Prendre sur soi n'est pas la meilleure solution dans un boulot où on se sent vraiment mal comme décrit plus haut. Certains jobs pas aussi techniques qu'escompté peuvent s'avérer intéressants, d'autres non. Et si l'encadrement est mauvais, ça peut vite aboutir à des impasses. Dans ces cas là, peut-être vaut-il mieux partir. Je ne vois pas pourquoi on devrait se rendre malade parce que ça ne marche pas comme prévu. Ce n'est pas toujours la faute d'un manque d'efforts.

Joli. Et comme solution, vous proposez quoi ?

[ventilopomme]

parce que ça ne marche pas comme prévu

Normalement quand on fait un stage dans une entreprise , on s'informe comment les employés travaillent ; croire qu'on va faire le meme boulot en étant embauché que si elle etait en stage c'est méconnaitre le monde de l'entreprise ...
Moi je pense qu'on leur donne une vision faussée du travail qu'ils auront à accomplir une fois leur diplôme en poche ; et bien sur à l'atterrissage y a des dégats .

Et puis elle a commencé sa vie professionnelle y a quelques mois , c'est fini le temps où on arrivait à un poste de responsabilité sans aucune expérience .
Elle fait du boulot de technicien , elle trouve cela dévalorisant alors elle aurait du plutot s'orienter vers la recherche publique .

[invite79d10163]

Sans forcément devenir prof, tu pourrais penser à la possibilité de préparer une thèse de doctorat. Par la suite, avec ton profil d'ingénieur, tu pourras toujours revenir dans la recherché privé.

[Kimi59]

Es-tu dans une grosse boite ou non? La plupart du temps, dans les grosses boites, les tâches sont divisées entre différentes personnes, alors que dans des petites pme, tu as plus de chance de mener un projet d'un bout à l'autre. Je ne dis pas que c'est systématique. Sinon essaie de te tourner vers des petites boites de consuting qui bossent pour d'autres entreprises. Ces boites se chargent souvent du coté recherche et mise au point pour les grosses boites qui se contentent de superviser...
Sinon, comme les autres avant moi l'on dit, tourne toi vers l'enseignement en université. Tu seras enseignant chercheur. Mais d'un point de vu un peu plus mercantile, tu n'auras pas le meme type d'évolution de carrière à mon avis... A toi de savoir ce que tu veux. Je ne dis pas du tout que l'argent fait le bonheur, mais ne soyons pas hypocrite, il y contribue grandement!
Après, est-ce que tu t'étais bien renseigné sur le poste que l'on te proposait? N'avait-il pas ce coté très managment qui est souvent le cas pour des postes de bac+5, qui sont à responsabilité? As-tu vraiment fait attention qu'il s'agissait d'un poste de technicien ou de senior expert pour garder ce coté recherche et conception? Essaie de voir dans ta boite si il n'y a pas une branche où ils font ce que tu cherches, et voir comment y accéder ou connaître l'intitulé exact de ce type de poste...

J'espère que tu vas t'en sortir! En tout cas, ne desespère pas! On ne fais pas toujours le boulot de nos rêves pour une première embauche, et ça, tout le monde te le dira

[invite578a92be]

Joli. Et comme solution, vous proposez quoi ?

C'était pourtant bien écrit : "peut-être vaut-il mieux partir". Ca n'est pas parce qu'on ne se plait pas dans un poste qu'on ne se plaira jamais dans aucun poste... Je ne dis pas de chercher le job idéal, juste qu'il est possible de trouver un juste milieu.

Je crois bien que le meilleur moyen de gâcher sa carrière, c'est de s'emm... au boulot.

Par ailleurs, certains travaillent bien sous la pression et dans l'urgence alors que ça ne convient pas à d'autres. Où est le problème ? Il ne me semble pas qu'il faille nécessairement être consultant pour être performant.

[ventilopomme]

J'espère qu'ils seront humains ...
C'est bien d'avoir des états d'âme mais il faut faire attention à ne pas les montrer .
par contre si l'ambiance est pourrie et que sa santé psychologique est un peu atteinte et que son entourage professionnel se rends compte de son état .
y a pas que le boulot dans la vie quand même , et puis on a pas tout tout de suite .
Il faut voire aussi les possibilités d'évolution de carrière .

[invite578a92be]

Normalement quand on fait un stage dans une entreprise , on s'informe comment les employés travaillent ; croire qu'on va faire le meme boulot en étant embauché que si elle etait en stage c'est méconnaitre le monde de l'entreprise ...
Moi je pense qu'on leur donne une vision faussée du travail qu'ils auront à accomplir une fois leur diplôme en poche ; et bien sur à l'atterrissage y a des dégats .

Oui c'est bien vrai, mais as-t-elle été embauchée là où elle a effectué son stage ?

Et il y a aussi un autre aspect : quand on est stagiaire, on a un boulot pas toujours passionnant à faire mais on peut se dire qu'étant embauché, on aura le même degré de responsabilité que tout le monde (notamment gestion de projet, ce qui permet d'être plus impliqué au quotidien), ce qui n'est pas toujours le cas.

[ventilopomme]

si je suis patron d'une boîte si je dois prendre un ingénieur pour lui donner un poste de management , je vais faire en sorte de le mettre comme technicien voire comment il s'intègre et comment il travaille .
Quand je l'aurais bien observé alors je lui donnerai ce poste à responsabilité mais pas avant .
Ce n'est pas parce qu'il a un zoli diplome qu'il a de suite les compétences pour le poste .

Que devrais je dire moi ayant une maitrise d'université et qui préparera un diplome d'ingénieur au cnam ...

[invite7adb3ce7]

Pour répondre rapidement aux questions qui ont été posées, non je n'ai pas été embauchée dans la même boite que celle où j'ai fait mon stage. Effectivement je suis dans un gros groupe et peut-être qu'une plus petite boite conviendrait mieux à ce que je recherche, mais du coup les débouchés sont assez restreint car s'il y a 2 ingénieurs par boite c'est déjà beaucoup !
Je ne fait pas un boulot de technicien contrairement à ce qui a été dit dans les messages. Mais disons que je gère plutôt les relations avec les fournisseurs et que je supervise les développements de produits.
La recherche fondamentale correspondrait effectivement bien plus à ce qui me plait, mais pas l'enseignement par contre. Mais comme je le demandais dans mon premier message, connaissez-vous des boites qui traitent des sujets de recherche agroalimentaire pour des entreprises privées ?
Pour finir, le doctorat ne me tente pas trop. Je pense qu'avec mon bac+5 j'ai les compétences suffisantes pour faire ce qui me plait, et maintenant que j'ia commencé à gagner ma vie, ca me ferait bizarre de redevenir "étudiante".

[Jyscall]

Le doctorat est financé, essaie de voir les possibilités d'une thèse CIFRE, ça pourrait convenir, et en général ce sont les thèses les mieux payées.

[olivier-np30]

Salut,

je pense que ce que tu traverses est normal : il y a un gros décalage entre la vie d'étudiant et celle de salarié.

Il ne faut pas paniquer : prends le temps de la réflexion, fais ton job en étant la plus professionnelle:

deux scenarios:

-tu prends goût à ce que tu fais (moi ça m'a pris 4 ans pour aimer mon boulot).

-tu n'aimes vraiment pas : tu envisages une reconversion mais ne claque pas la porte, tu risquerais en effet de regretter : envisage une formation courte à distance ou par cours du soir pour rebondir : quelques unités au cned.

Certains boulots s'apprennent en 3 à 8 mois avec le bagage que tu as...

Par exemple tu aimes la recherche, le contrôle qualité demande de la rigueur et n'est pas forcément routinier, il faut aussi innover et améliorer les procédés, ne pourrais-tu pas envisager une bifurcation vers cette branche ?

[invite52487760]

Puis - je savoir l'origine de ton excès de stress au boulot, et qu'est ce qui te met en angoisse précisément ?

[invite7adb3ce7]

Ce qui me stresse et m'angoisse ?
- le fait de devoir me lever tous les matins pour aller m'emm***** au bureau
- le fait de m'apercevoir qu'en fait ce que je voudrais faire n'existe pas forcément
- le fait que je ne me sens pas à l'aise avec mes collègues (même s'ils sont pourtant très sympa)
- le fait de compter les jours qu'il me reste à faire avant de pouvoir partir d'ici
- le fait que ce travail ne correspond pas à ce que je sais faire

etc...

[invite7adb3ce7]

et je devrais rajouter aussi :
- le fait que je fais des horaires de fou et que je n'ai plus aucune vie personnelle --> je me lève, je vais au boulot, je rentre, je mange, je me lave, je dors et re belote... Passionnant comme vie. Alors je sais bien qure c'est comme ca dans bcp d'endroits, mais bon...

[ventilopomme]

ah oui d'accord donc c'est plus l'ambiance de travail et ton exploitation qui sont la cause .
travailler pour vivre ok mais vivre pour travailler non .
tu es bien au 39 h?

[Cécile]

Concernant le temps de travail, et comme le souligne Ventilopomme, et même si de nombreux managers essaient de faire croire que c'est dépassé, le temps de travail légal est de 35 h. Bien sûr, il ne s'agit pas de compter à la minute près, mais les discours du genre "ici, on ne compte pas son temps, ce n'est pas la peine d'espérer partir avant 20h..." ne sont pas acceptables. Autre idée reçue, "les cadres n'ont pas d'horaire". C'est faux : les cadres sont également soumis au temps de travail, ils sont aussi aux 35 h, simplement ils ont plus de marge d'organisation. Seuls les cadres dirigeants ne sont pas soumis aux limites du temps de travail.

A part ça, il est clair que tu ne te plais pas dans ta boîte, il faut donc changer. Je te conseillerais de chercher un autre boulot dans une boîte différente, essaie une PME comme te l'a conseillé un forumeur, tu verras si ça te plaît mieux. Evite de démissionner sans rien avoir derrière, sauf si tu es aventurier ou que tu n'as aucun souci pour payer ton loyer.
Et si vraiment c'est ce boulot qui ne te plaît pas, il faudra songer à une reconversion, mais pour ça, essayer de voir ce qui te plaît vraiment.

[ventilopomme]

Et puis au début on a tendance aussi de vouloir montrer qu'on sait faire , qu'on en veut etc mais on ne tient pas longtemps a ce rythme ...
Je suis d'accord avec toi Cécile mais le problème vient que les personnes ne connaissent pas leurs droits ; et les responsables hiérarchiques jouent là dessus et sur l'intimidation .
Et si on force les gens a travailler plus c'est plus un probleme d'organisation du temps de travail qu'autre chose et là c'est la responsabilité de l'encadrant ...
Si elle est la seule a bosser comme quatre , qu'elle se relache un peu mais si tout le monde fait pareil elle a intéret a chercher ailleurs
comme on dit le travail c'est la santé mais il faut pas en abuser

[Kimi59]

Je n'ai pas dit que tu faisais un boulot de technicien, j'ai dit que le coté recherche étais plus orienté vers les senior specialistes et les technicien. Quand je dit technicien, dans l'ingénierie, ça n'a strictement rien a voir avec un boulot de bac+2 ou quoi. Souvent, le terme technicien est utilisé pour les offres de job orienté vers le technique et donc peut etre plus vers ce que tu cherches... Le fait que tu sois le lien entre les fournisseurs et le superviseur des projets, ne me surprend pas. C'est la plupart du temps les boulots de front office, de GTM (global technique manager) Il faut bien te dire aussi que le fait d'avoir un bac+5 t'oriente directement vers ces boulot dans les grosses boites... Je n'y connais rien à l'agroalimentaire puisque moi je suis dans la méca, donc pour des noms de boite c'est pas trop ça. Mais cherche avec google, google est ton ami . Plus serieusement, concentre toi vers les petites boites...

[Cécile]

le problème vient que les personnes ne connaissent pas leurs droits ; et les responsables hiérarchiques jouent là dessus et sur l'intimidation .

C'est pour ça que je les informe sur ce forum

[ventilopomme]

oui bien sur mais bien souvent ils viennent a demander de l'aide quand déjà le travail de sape est déja bien entamé .
Et bien souvent les "coups" ne viennent pas directement du responsable mais je dirais en qq sorte de ses "adjoints" spécialisés dans les sales besognes ; ou de peu de scrupule des individus qui acceptent de pourrir quelqu'un .
je parle en connaissance de cause ...
au lieu de proposer un depart entre gentlemen , non ils font tout pour te trouver une faute et t'ejecter ...

[alpg84]

Concernant le temps de travail, et comme le souligne Ventilopomme, et même si de nombreux managers essaient de faire croire que c'est dépassé, le temps de travail légal est de 35 h.

Sauf que tu peux avoir un contrat qui n'est pas de 35h. J'ai un contrat de 37,5h par exemple (et du coup des RTT).

[agitateur]

Je ne vois pas en quoi une PME serait la solution, bien au contraire: dans une petit structure, on fait tout soi même et tu fera encore moins de technique pure. Une petite structure qui faut réellement de la R et pas du D, ça n'existe quasiment pas ( sauf si c'est sa spécialité, mais en agro alim j'ai comme un doute ).

Si tu veux partir, autant se faire lourder. C'est pas compliqué, et la rupture conventionnelle est très à la mode. Ca te permet de toucher le chomage, mais il faut travailler un minimum de temps.

La durée légale de 35 heures pour un encadrant, c'est un beau discours bien théorique. Mais c'est tout. En pratique tu es payé pour faire un job, pas pour des heures de présence. Si ça ne te correspond pas, alors il faut se tourner vers un job de type bac+2, et pas un job de type bac + 5. Désolé si ça apparait un peu "cru", mais c'est le meilleur moyen de faire 8h-12h et 14h-18h.

Un job de technicien pur et dur n'est pas forcément celui qui correspond le plus à ta formation. Un ingé est formé sur une base large de connaissances, avec entre autre l'aspect science humaine. Un ingé n'est pas un pur technicien, et dans ce domaine il se fera facilement "bouffé" par un gars de la fac ( auquel on reprochera - par contre - de ne pas avoir de sensibilité sur les aspect compta / management / RH, etc... ).


Même si ta vie actuelle ne te plait pas, il faudrait veiller à ce que cette première expérience dure un peu avant de changer. Si tu fais 3 mois, c'est pas crédible en terme d'expérience. 2 ans, ça serait bien.

Dernier point: la relation avec les fournisseurs, c'est une excellente opportunité pour étoffer son réseau et voir ce qui se passe ailleurs. Profites en, si tu fais un job purement technique plus tard tu sera coupé de celà, alors il faut emmagasiner maintenant. Ca t'arrive d'aller casser la croûte à midi avec un fournisseur ? Bien souvent, le jeune diplomé ne sait parler que boulot boulot boulot ( ce qui souvent ennuie le commercial sénior qu'il a en face, d'ailleurs ). Autour de la table, il y a un temps pour tout, et surtout du temps pour discuter d'autre chose que le projet commun en cours. Garde le temps de s'installer et passer commande pour boucler la discussion à finir entamée au départ du bureau, et après le café c'est l'heure de la conclusion. Entre les 2, c'est pour vous. Grace à tes fournisseurs, tu peux savoir comment ça se passe dans les autres boites ( normal, ils voient tes concurrents à longueur de journée ), et ce sont même eux qui pourront te rencarder sur un poste à pourvoir ailleurs avant même que la demande soit publiée sur un site d'annonce.
Mais pour créer ce genre de discussion, il faut un peu de temps, plusieurs RDV, et qu'une certaine confiance s'installe. On parle là de rapports humains.
Chez tes fournisseurs, certains travaillent peut être sur des sujets pointus avec de la R et D......un bonhomme qui passe bosser du client vers le fournisseur, ça arrive tous les jours. Pourquoi pas toi ?

[Cécile]

Je ne vois pas en quoi une PME serait la solution, bien au contraire: dans une petit structure, on fait tout soi même et tu fera encore moins de technique pure. Une petite structure qui faut réellement de la R et pas du D, ça n'existe quasiment pas ( sauf si c'est sa spécialité, mais en agro alim j'ai comme un doute ).

Pourtant, je connais beaucoup de grosses boîtes qui font très peu de R&D, mais qui font une forte veille sur les PME innovantes, et rachètent ces dernières lorsque les inventions leur plaisent. Preuve qu'il y a beaucoup plus de R&D dans ces petites PME (mais, je te l'accorde, il ne faut pas généraliser à toutes les PME). Je ne sais pas si c'est le cas en agroalim, je ne connais pas ce secteur.

Si tu veux partir, autant se faire lourder. C'est pas compliqué, et la rupture conventionnelle est très à la mode.

Oui, mais il faut que l'employeur soit d'accord. Ce n'est pas toujours le cas.

La durée légale de 35 heures pour un encadrant, c'est un beau discours bien théorique. Mais c'est tout. En pratique tu es payé pour faire un job, pas pour des heures de présence. Si ça ne te correspond pas, alors il faut se tourner vers un job de type bac+2, et pas un job de type bac + 5. Désolé si ça apparait un peu "cru", mais c'est le meilleur moyen de faire 8h-12h et 14h-18h.

Légalement, tu ne peux pas te faire lourder si tu fais tes 35h (ou tes 37,5 ou tes 39). Tu appelles ça théorique, j'appelle ça le Code du travail, ça a quand même force de loi.
OK, dans certaines boîtes, il y a une pression terrible, mais légalement, le salarié peut refuser de faire plus que les 35 h (ou accepter... et se faire rémunérer en heures sup).

Même si ta vie actuelle ne te plait pas, il faudrait veiller à ce que cette première expérience dure un peu avant de changer. Si tu fais 3 mois, c'est pas crédible en terme d'expérience. 2 ans, ça serait bien.

Je suis d'accord. Et avec la suite aussi. Le réseau, c'est vraiment important.

[agitateur]

Pourtant, je connais beaucoup de grosses boîtes qui font très peu de R&D, mais qui font une forte veille sur les PME innovantes, et rachètent ces dernières lorsque les inventions leur plaisent. Preuve qu'il y a beaucoup plus de R&D dans ces petites PME (mais, je te l'accorde, il ne faut pas généraliser à toutes les PME). Je ne sais pas si c'est le cas en agroalim, je ne connais pas ce secteur.

Mouais......disons que ça reste quand même du développement plus que de la recherche. Reste à savoir ou est mis le curseur entre les 2 par l'initiateur du topic.

Oui, mais il faut que l'employeur soit d'accord. Ce n'est pas toujours le cas.

Un licenciement, ça coûte "seulement" les indemnités et le solde de congé payé pour l'employeur. Quand les indemnités se montent à quelque chose comme 1 semaine de salaire brut par année d'ancienneté, autant dire que c'est des cacahouètes pour limoger un débutant. Surtout pour une grosse boite.
Quand bien même ils seraient réticents, il se trouve que même en cas de faute lourde tu as toujours droit aux assedic. Au pire, il suffit de ne pas se présenter au taf.....

Légalement, tu ne peux pas te faire lourder si tu fais tes 35h (ou tes 37,5 ou tes 39). Tu appelles ça théorique, j'appelle ça le Code du travail, ça a quand même force de loi.
OK, dans certaines boîtes, il y a une pression terrible, mais légalement, le salarié peut refuser de faire plus que les 35 h (ou accepter... et se faire rémunérer en heures sup).

Je parle de théorie, tu parles de code du travail. C'est donc la même chose
On ne te reprochera jamais officiellement de ne pas faire plus de 35 heures. Par contre, même si tu dépasses 35 heures de présence, rien n'empêche d'incriminer ton manque d'efficience. Que ce soit avéré ou pas est un problème parfaitement secondaire. Tu as déjà vécu çà personnellement ? Moi oui. Bien sûr, tu peux opter pour les prud'hommes. Avec 2 ans d'attente avant jugement ( aléatoire ) et devoir engager des frais avant de commencer quoi que ce soit. C'est à dire qu'un avocat te demandera 1500 euros pour commencer à examiner ton dossier. Quand tu met çà en balance avec ce que tu peux récupérer, ça fait réfléchir ( c'est viable uniquement pour des postes relativement élevés et une ancienneté correcte ). En clair, il existe parfois des moments ou il faut savoir s'écraser et négocier son départ, pour que tout le monde évite les vagues et y trouve son compte. Et je passe sur un dégât collatéral non négligeable: si tu es "lourdé", ton futur employeur ne sera pas dupe ( jamais ) et sait ce que ça peut signifier: soit tu es vraiment une burne ( il lui appartient de le déterminer lors des entretiens ), soit tu as servi de fusible pour des raisons plus ou moins justifiées ( ce qui arrive très souvent, et ton futur employeur potentiel le sait très bien ). Si tu es aux prud'hommes, ça risque de se savoir haut et fort et te coller sur le dos une étiquette de fouille merde. Tu recrutes quelqu'un comme çà ? Moi, je réfléchirai fortement.
Le code du travail, c'est parfois pour les bisounours. La réalité est plus complexe.


Se révolter, s'indigner, se rebeller, etc...c'est souvent bon pour les philosophes de salon. La réalité est souvent plus cruelle, et moins simple. Vive le pragmatisme, avant tout.

PS: je passe sur les heures sup', qui sont hors de propos pour un contrat cadre ou assimilé. C'est ubuesque dans cette discussion.

[Cécile]

Mouais......disons que ça reste quand même du développement plus que de la recherche.

Non, tu as beaucoup de petites boîtes qui font de la vraie recherche. Certes, de la recherche appliquée, mais pas du développement.

Quand bien même ils seraient réticents, il se trouve que même en cas de faute lourde tu as toujours droit aux assedic.

Non, en cas de faute lourde, pas d'Assedics. C'est en cas de faute grave que tu y as droit.

Tu as déjà vécu çà personnellement ? Moi oui.

J'ai vécu un truc ressemblant. Pour ma part, je suis prête à faire des efforts, mais pas à être prise pour une serpillière. Et dans ce cas, le fait que le Code du travail impose un horaire maxi aide sacrément.

Bien sûr, tu peux opter pour les prud'hommes. Avec 2 ans d'attente avant jugement ( aléatoire ) et devoir engager des frais avant de commencer quoi que ce soit. C'est à dire qu'un avocat te demandera 1500 euros pour commencer à examiner ton dossier.

L'avocat n'est pas obligatoire. Mais conseillé, c'est sûr.

En clair, il existe parfois des moments ou il faut savoir s'écraser et négocier son départ, pour que tout le monde évite les vagues et y trouve son compte.

Je suis d'accord. A condition d'avoir un employeur prêt à négocier.

Le code du travail, c'est parfois pour les bisounours. La réalité est plus complexe.

Je dirais plutôt que le code du travail est une base légale, qu'il est parfois difficile à faire appliquer.

Se révolter, s'indigner, se rebeller, etc...c'est souvent bon pour les philosophes de salon. La réalité est souvent plus cruelle, et moins simple. Vive le pragmatisme, avant tout.

Oui, mais le pragmatisme, c'est aussi de ne pas se laisser bouffer. J'en ai vu, des gars qui se donnaient corps et âme à leur boulot, et qui étaient totalement perdus le jour où ils se faisaient quand même virer (parce qu'il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas parce que tu bosses comme un fou que tu es certain de ne pas être dans la prochaine charrette... les actionnaires ont leurs exigences). Ceux qui parviennent à garder un équilibre vie pro-vie perso sont mieux armés en cas de pépin.

PS: je passe sur les heures sup', qui sont hors de propos pour un contrat cadre ou assimilé. C'est ubuesque dans cette discussion.

Je ne vois pas pourquoi.