Probleme d'orientation, besoin d'aide...

[invitef368410b]

Bonjour, j'ai un petit probleme d'orientation, en effet je ne sais pas ou aller. J'aimerai tres bien gagner ma vie, on ma donc conseiller d'être patron de boite en passant par deux ans de prepa mat sup mat spe et des etudes en polytechnique, est-ce une bonne idée? Est-ce difficile? Combien d'années apres le bac ya t-il en tout ? Comment savoir si j'ai le niveau requis? Qu'etudie t-on la-bas? Est ce dur de trouver un emploi ensuite? Apres tout cela pourrait-je être "riche"... ^^ ?

repondez moi vite s'il vous plait.

Merci d'avance.
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[invite3b26a2e1]

Polytech, c'est LA meilleure école d'ingé post-bac. C'est là où une petite pincée de gens issus de maths spé iront. C'est une école d'ingénieurs généraliste.

Au lieu de te dire "je cherche où aller pour faire ceci", dis-toi plutôt "je vais aller là-bas parce que je pense en avoir les capacités et parce que je suis intéressé par les études/le débouché".

Déjà, quel est ton niveau ? TS ? Seconde ? 3ème ? Tes notes ? Ensuite, quelles matières aimes-tu ? Parce que je t'assure qu'entre faire un métier que tu détestes mais où tu gagnes des dizaines de milliers d'euros par mois, et un métier que t'aimes mais où tu gagnes modestement, du style 2000€, tu réaliseras vite que tu préfèreras le second.

Et puis, je viens de lire un article du Monde où les anciens étudiants issus des meilleures Grandes Écoles de commerce (HEC, Essec...) et d'ingénieurs (X, Centrale, Mines) sont au chômage pendant plus d'un an à 40 ans alors... :-° Évidemment, c'est très relatif puisque ça dépend du métier que l'on exerce. S'il s'agit d'un métier très prisé, ou qui recrute peu à cause de délocalisations ou de la crise, il est évident que ton risque de chômage s'élève. Sinon, en ingé et écoles de commerce, t'as 5 à 6 ans (en fait, je ne sais rien des écoles de commerce, je suppose seulement). 6 ans pour l'ingénieur si tu fais un mastère spécialisé après tes 5 ans, bien que ce mastère ne soit pas considéré comme un bac+6. En te tournant vers des secteurs qui recrutent davantage, tu ne devrais pas avoir de problème. Je pense notamment à la sécurité informatique.

Si tu veux un métier qui gagne bien (en GÉNÉRAL, mais je ne vais pas plus loin que les croyances populaires puisque ce domaine ne m'intéresse pas) et où la sécurité de l'emploi est garantie, fais médecin. T'en as pour 9 à 13 ans sans compter les redoublements et en sachant que le concours à la fin de la PACES est dur dans la mesure où il y a énormément d'étudiants en médecine pour 8000 places (le numerus clausus augmente cette année). Puisqu'on parle d'argent, que signifie pour toi « être riche » ? Gagner 3000€/mois ou 20 000€ ? Ou 6000€ ?

Je te fais le topo pour les écoles d'ingénieurs. Tu peux aller en IUT pour obtenir un DUT puis éventuellement poursuivre en écoles d'ingénieurs ou autre, faire un BTS, aller dans une école d'ingénieurs post-bac (INSA, UTC, ESIEE, ECE, EPITA, le réseau GEIPI-Polytech, etc), ou faire deux ans de prépa pour passer finalement les concours des Grandes Écoles qui t'intéressent (X, Centrale, Mines, Telecom Paristech, etc). Enfin entre nous, il y a gagner de l'argent en faisant UN métier et gagner de l'argent en faisant un métier qui permette d'évoluer. De toute façon, en sortant d'une école d'ingé, tu ne gagneras pas 5 000€/mois. Tu commences avec un modeste 2000-2500 (ce qui me paraît largement suffisant et déjà beaucoup si ce n'est que pour soi). En évoluant dans ta carrière, tu peux toucher jusqu'à 6000€/mois.

Je te détaille un peu les écoles (donc écoles post-bac et post-prépa, puisque je ne suis en réalité renseignée que sur ça) : en CPGE (maths sup/maths spé par exemple), le rythme de travail est extrêmement soutenu, la pression peut être forte puisqu'on doit te préparer en deux ans à des concours. Il existe plusieurs filières de CPGE scientifique MP, PC, PCSI, BCPST... Les meilleurs élèves à l'issu de la première année (MPSI par exemple, aussi appelée maths sup) vont en classe étoilée (MP*, PSI*, PC*, etc). Ce sont surtout eux qu'on prépare aux concours de type X, Centrale, Mines-Ponts puisqu'ils voient des notions hors-programme. Pour avoir une prépa prestigieuse (j'entends par là les plus prestigieuses : Hoche, Henri IV, Louis-le-Grand, etc, ainsi que celles qui sont juste en-dessous comme Janson-de-Sailly, Berthelot), il faut un dossier en béton. Ce qui est logique. Si tu as une moyenne plutôt... ben moyenne, du type 12-13, on te recommandera plutôt une prépa moyenne (Lakanal en MP par exemple).
En ce qui concerne les écoles post-bac, on te prend aussi sur dossier. La sélectivité est relative également. Pour l'INSA Lyon, il faut un dossier en béton. Voire un bon dossier si on veut être pris sur dossier + entretien. Sinon, il faut juste gérer le bac (minimum mention bien). Comme la plupart des écoles post-bac sont privées, elles sont moins exigeantes sur la sélection et prennent en général sur dossier + concours (obligatoire ou éventuel). Concours éventuel comme le concours Avenir ou Advance puisque si ton dossier est bon, tu es déclaré "grand classé" (donc autant dire que les concours sont faciles). Obligatoire comme le concours Puissance 11 (ma foi, je le trouve difficile).
En école post-bac, tu suis deux années de "prépa", à la différence que, étant donné qu'il n'y a aucun concours à préparer, le rythme est moins soutenu qu'en CPGE et le programme est allégé. Ensuite, en cycle d'ingénieurs, tu as un an de tronc commun, puis tu te spécialises durant les 4ème et 5ème années.

Go faire PDG dans le pire des cas si c'est vraiment $$ qui t'obsède. Moi je te dis, pars de tes centres d'intérêts qui te serviront de motivation (je parle d'intérêts comme la littérature, les sciences, l'informatique, les avions, par exemple, pas l'oseille) pour trouver au moins le domaine qui t'intéresse, même si ne reste que général. Par exemple : dessin, arts, physique, maths => architecture. Maths, physique => ingé. Chimie, bio, corps humain => médecine. Bien sûr, ce ne sont que des exemples, tu peux très bien détester la physique et vouloir faire ingé.

[invitef368410b]

Déjà merci pour toutes ces informations, j'ai encore le temps de toute façon: je suis en 3e avec 16 de moyenne generale( 18 en maths, 17 en physique et 16 en svt) et je suis feignant je pense que si je travaillais je ferai mieux ... Je sais que cela peut paraitre bizzarre mais c'est vraiment largent qui minteresse sinon j'adore les maths et la svt. Pour bien gagner c'est au moins 15 000 euros parce que mon père est médecin et c'est a peu près ce qu'il gagne donc je veux avoir le même confort plus tard. Je pensais quue école de polytechnique pouvait te faire devenir patron de grande boite et être riche (pas seulement ingénieur) Est ce le cas ? Et sinon a part médecin et ingénieur quel autre métier peut tu me conseiller ?

[invite3b26a2e1]

Aucune idée pour patron d'une boîte mais en tout cas, plein d'ingénieurs créent leur petite entreprise souvent. Et ce n'est pas parce que tu sors de Polytech que tu seras forcément patron d'une GRANDE boîte si tu deviens un jour patron.

Il me semble que dans le commerce ou le management tu peux gagner pas mal aussi, mais je ne sais rien sur les filières de type ES.

De toute façon, quand tu seras médecin débutant, tu ne gagneras clairement pas 15 000€/mois. Ensuite, ça dépend de ta spécialité, de ton statut, de la ville où tu te trouves, etc. Je me suis rapidement renseignée pour le cardiologue et il semble qu'il gagne 4000€ en débutant. Enfin bon, y a le métier, et y a les impôts à côté. Mon ami d'enfance a un père riche qui paye 30 000€ d'impôts par exemple, donc au final il ne reste pas tant que ça mais assez pour vivre très aisément. Il était médecin je crois puis il est devenu directeur de je-sais-pas-quoi dans le labo Pierre Fabre (Avène, Dexeryl, René Furterer etc, si tu vois de quoi je parle).

Franchement, si tu branles rien, oublie tout de suite Polytech. Deux ans de CPGE, ce sont deux ans où tu mets clairement ta vie sociale entre parenthèses, où tu travailles 60h par semaine, et où il faut être le meilleur.

Je trouve cela plutôt arrogant de ne vouloir que de l'argent alors que tu n'es qu'en 3ème. Tu ne prends pas assez de recul je trouve. Réfléchis deux secondes (et ensuite je poursuis mon post) : serais-tu prêt à tenir 10 ans en médecine (10 ans = une moyenne) en sachant que tu devras travailler beaucoup, et que lorsque tu travailleras en hôpital tu auras des heures d'astreinte, des heures de travail la nuit, que tu devras voir du sang, bosser comme un fou entre la 5ème et la 6ème année pour passer un second concours, etc ? Serais-tu prêt à exercer pendant 30 à 40 ans un métier qui te déplaît juste pour l'argent ? Je peux t'assurer que tu vas finir par faire une crise et pas changer de boulot très rapidement quand tu réaliseras que tu n'aimes pas ça et ce, quel que soit ta force de mental, quitte à être moins payé. Et en 3ème, les notes ne sont pas très révélatrices... J'avais 17 en physique en 3ème pour 10 en Seconde alors que je suis restée entre les mêmes murs. A contrario je suis passée de 11 à 16 en SVT. Bosse ta Seconde et ensuite, tu verras pour ton orientation. D'autant plus que tes notes dépendent aussi de la moyenne de classe et de ton lycée. Si tu es dans un petit lycée de province où la moyenne de classe est à 13, 16 est bien mais sans plus. En revanche, si tu es dans un grand lycée ou un lycée privé, ton 16 aura clairement plus de valeur que ça. À 13-14 ans tu es encore trop insouciant (cela dit, je n'en ai que 16, sauf que moi je suis en TS), à mon avis. L'argent ne fait pas tout et il ne devrait pas être ta "motivation". Ton ambition devrait plutôt être basée sur tes centres d'intérêts, tes loisirs. Rien ne dit que tu auras toujours 17 en Seconde, ni en Terminale. /fin de mon reproche.

Chose à part, je n'ai absolument rien qui me vient à l'esprit et qui puisse concilier la bio et les maths. En médecine il y a bio, chimie, et un petit peu de physique/maths/stats. En ingé, à moins de partir en biochimie et autres filières pas très physique ou informatique, tu feras principalement des maths, de la physique éventuellement, de la méca ou de l'informatique (en lieu et place de physique-méca), de l'électro. En maths, tu peux faire de la finance sinon, ou chercheur, mais je ne sais pas si la finance est une bonne idée au vu de la crise. Pour la bio (et la chimie), ce serait plutôt pharmacie sinon. Je ne parle qu'en terme d'idées car j'ignore totalement les salaires de chaque (quoique si tu es patron de pharmacie tu gagnes environ 6000€/mois je crois). 15 000€ ça me paraît très dur... Peut-être chirurgien ? Aucune idée, j'ai des exemples pour 4000 (ingénieur dans la police scientifique, architecte systèmes/réseaux, inspecteur de banque expérimenté) ou 6000€ (patron pharmacien) de salaire mais au-delà, je ne vois rien.
Dans tous les cas, puisque tu ne sais pas pour l'instant et que tu as l'air bon en sciences, opte pour une filière S déjà. Comme on dit, c'est celle qui « ouvre le plus de portes ». Après la S, tu pourras très bien partir dans la finance, le commerce, le droit. Dans mon lycée, il y a pas mal de gens qui visent Sciences Po, une fac de droit, une école de commerce...

Tu as des connaissances qui peuvent te renseigner ? Ton père ? Des parents d'amis ? As-tu fais ton stage de 3ème ? Si non, tu peux en profiter pour trouver un domaine qui paraît lucratif et où tu pourras poser des questions.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef368410b]

Encore merci. Quand je parle de médecin je veux dire en libéral pas a l'hôpital parce que si des ma sortie d'études mes parents maident a ouvrir mon propre cabinet je gagnerai beaucoup des le début. Je pense vouloir faire ça parce que la médecine me plait mais il n'y a pas dévolutions possibles , mon père a son cabinet et ne fera rien de plus ce qui me plaisait avec patron c'est que l'on peut évolutions en ayant des promotions ou autres .. Et je ne branle rien comme tu dis ^^ Parce que j'arrive a avoir 16 de moyenne sans travailler donc je ne vais pas membeter si j'ai déjà tout compris. C'est sur que au lycée et pendant mes etudes je bosserai a fond et je sais pour l'argent mais chui comme ça. Et oui je veux faire s. Mon père veut que je suivent ses traces j'ai fait mon stage en Pharmacie mais j'ai pa aimer.