L'X et son statut militaire

[invitedef78796]

Bonjour à tous,

Je me pose actuellement des questions sur le statut militaire de l'école polytechnique.

Je me demandais quelles sont les obligations relatives au statut militaire de l'école :

- durant la formation.
- et surtout après la formation (nombre d'années dûes à l'état et sous quelles conditions, statut militaire conservé ou non).

Les différents documents que j'ai trouvés n'étaient pas très clairs sur le sujet.

Si éventuellement des anciens ou actuels polytechniciens pouvaient me répondre (mais tout conseil est bienvenu).

Voilà, merci de votre aide.
-----

[invite05f747f9]

Ca m'intéresse aussi. Waiting for an answer ...

[invite60eefdd9]

Salut,

Une remarque perso ,peut etre "hors sujet" mais...

Quelle horreur que de "fusioner" une école scientifique de haut niveau à l'Armée.Cela ,veut dire que,si il y a découverte majeure de quelque chose d'important, PAF! c'est direct ---->application militaire...C'est pas la philosophie que j'ai de la science...
Fin de la remarque

[invite05f747f9]

Pour sûr, mais c'est à cause de son histoire !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite60eefdd9]

resalut,

Et à rajouter à ci-dessus:

"""Amis polytechniciens(ienes),n'est ce pas plus important que de faire de la recherche scientifique,d'approfondir ses connaissances en faveur de l'Humanité...que la recherche d'une "gloire" quelconque,du profit (bonne rémunération)..etc.? En cela,rejetez cette ecole contrôlée par les militaires et donc l'Etat "despotique".."""

[invite60eefdd9]

Pour sûr, mais c'est à cause de son histoire !

Ouais,il me semble que c'est Napoléon Bonaparte...Ben,si à l'epoque,on pouvait "concevoir" (tention j'insiste sur les guillemets) que il etait necessaire que les savans soient "attachés" à l'armée et donc l'Empire,je crois que Dorénavant c'est plus nécéssaire du tout...

[invite05f747f9]

je crois que Dorénavant c'est plus nécéssaire du tout...

Oh mais on est en France ... ça sous-entend beaucoup de choses qui n'ont pas à voir avec le sujet du fil ...

Sinon c'est (malheureusement) important symboliquement

Alpha Gamma

[invité576543]

Bonjour,

Que d'amalgames...

L'Ecole Polytechnique n'a pas été créée avec vocation de former des "savants" ou des "scientifiques", mais des ingénieurs au services de l'état, notamment des ingénieurs de l'armement.

Ensuite, toutes les Grandes Ecoles sont contrôlées par l'Etat, y compris l'ENS par exemple. Et les universités itou... Alors si on veut boycotter ce "despotisme" et suivre des études supérieures, faut faire quoi, aller à l'étranger?

Les grandes écoles ont chacune un ministère de tutelle, correspondant à l'administration dans laquelle, du moins à l'origine, les ingénieurs étaient destinés. l'X étant, comme son nom l'indique, non spécialisée, le choix s'est porté sur le ministère de la défense... Mais cela n'est pas en rapport avec la destination des ingénieurs. En effet, le cursus normal d'un X est de faire une seconde école, dite "école d'application", qui complète sa formation et l'oriente vers un corps particulier, dont le corps de l'armement ou l'armée même n'est qu'une toute petite partie.

Depuis longtemps, une proportion importante d'élèves ne deviennent pas des ingénieurs au service de l'état, mais suivent des carrières dans le privé ou dans la recherche. Ce sont donc les élèves eux-mêmes, et d'autres considérations, qui font que des X deviennent des "savants" ou des scientifiques de profession. Ce n'était pas la vocation première de l'école, et je ne pense pas qu'elle le soit.

De mon temps, le statut militaire n'était pas vraiment un problème. De toute manière la majorité des élèves (à l'exclusion des élèves étrangers et d'une minorité de 10% exemptées pour raison génétique) aurait fait son service... Maintenant, évidemment, la suppression du service militaire obligatoire change la donne. Curieusement (je ne suis pas particulièrement militariste) avec le recul de l'âge, il y a quelques raisons de penser que cette expérience avait plurôt un aspect positif (tout en notant que les X étaient des privilégiés quand à la manière dont leur service se déroulait). C'est bien les sciences et le savoir, mais se confronter à la réalité humaine peut être utile en plus...

Le statut militaire avait (et a encore?) de nombreux avantages pratiques. Avez-vous comparer le campus avec d'autres par exemple? Pour certains, c'est de la compromission... Peut-être... A chacun ses choix!

Cordialement,

[inviteaeeb6d8b]

Cela ,veut dire que,si il y a découverte majeure de quelque chose d'important, PAF! c'est direct ---->application militaire...

"""Amis polytechniciens(ienes),n'est ce pas plus important que de faire de la recherche scientifique,d'approfondir ses connaissances en faveur de l'Humanité...que la recherche d'une "gloire" quelconque,du profit (bonne rémunération)..etc.? En cela,rejetez cette ecole contrôlée par les militaires et donc l'Etat "despotique".."""

tu dis n'importe quoi.
je n'avais jamais entendu pareilles bêtises sur l'X.

Serais-tu déçu de ne l'avoir pas intégrée ?



Revenons au sujet initial :
durant la formation il y a 6 mois de "service militaire" durant la première année.
pour intégrer, il y a une ou plusieurs épreuves physiques à coefficient assez important.
pendant les 4 ans d'école, tu es rémunéré, mais tu dois servir la France pendant 10 ans en tout je crois (ie les 4 ans sont inclus).

sauf erreur, c'est ça.

[invitedef78796]

Merci pour les eclaircissements sur la vocation de cette école

Depuis longtemps, une proportion importante d'élèves ne deviennent pas des ingénieurs au service de l'état, mais suivent des carrières dans le privé ou dans la recherche. Ce sont donc les élèves eux-mêmes, et d'autres considérations, qui font que des X deviennent des "savants" ou des scientifiques de profession. Ce n'était pas la vocation première de l'école, et je ne pense pas qu'elle le soit.

Oui c'est en effet d'actualité mais je me posais des questions au sujet de ces X qui finalement partent travailler dans le privé :

Comment cela se passe pendant les 10 ans qu'ils doivent à l'état :

- doivent-ils obligatoirement rembourser les frais de scolarité (cela peut atteindre une certaine somme...).
- quel est leur statut vis à vis de l'école (sont-ils toujours militaires, considérés comme reservistes bref je n'en sais rien...).

Voilà, encore merci

[inviteaeeb6d8b]

non, une fois sorti de l'école, tu n'es plus militaire. Juste au service de l'état. Si tu veux arrêter, tu dois rembourser une certaine somme (pour partir à l'étranger) mais ça se fait

[invitedef78796]

pendant les 4 ans d'école, tu es rémunéré, mais tu dois servir la France pendant 10 ans en tout je crois (ie les 4 ans sont inclus).

sauf erreur, c'est ça.

Bien justement, le texte officiel semblait dire 10 ans sans compter les 4 années de l'école. Je cite (textes disponibles sur le site de l'X :

C'est le décert du 13 avril 1970, article 3

"Sont tenus à remboursement :


2) Les anciens élèves qui [...] ne resteraient pas [...] au moins dix ans dans leur corps ou au service de l'état après la sortie de l'école."

C'est pour cela que je disais que ça n'était pas si clair...

Cordialement,

[invite60eefdd9]

tu dis n'importe quoi.
je n'avais jamais entendu pareilles bêtises sur l'X.

Serais-tu déçu de ne l'avoir pas intégrée ?

.

Trouves moi un ancien ou quelqu'un sortit de l'X qui agit via des recherches en faveur de l'humanité,juste UN SEUL ...

Si tu le trouve ,j'ai tord ,et je me cache dans le plus petit trou de souris qui existe...MAIS si ET SEULEMENT SI tu le trouves...

[inviteaeeb6d8b]

Je confond avec l'ENS alors ...
par contre, à la sortie de l'école, tu n'es plus militaire.
Si tu fais une thèse (doctorat) les trois ans sont inclus dans les 10 ans de service.
Je sais que ça se fait le remboursement pour partir à l'étranger.

[inviteaeeb6d8b]

Ben justement, j'en ai un (désolé) : un chercheur en bio (on sait pas trop pourquoi il a fait l'X). Il bosse en France, et en plus il a l'air de faire un bon boulot. Si je retrouve le bouquin dans lequel j'ai vu son parcours, je mets les références. (Le bouquin c'était l'Etudiant.)
Ne te cache pas, je comprends que tu veuilles séparer sciences et défense, c'est tout à ton honneur, mais sans trop faire d'amalgames...

[invite60eefdd9]

Ben justement, j'en ai un (désolé) : un chercheur en bio (on sait pas trop pourquoi il a fait l'X). Il bosse en France, et en plus il a l'air de faire un bon boulot. Si je retrouve le bouquin dans lequel j'ai vu son parcours, je mets les références. (Le bouquin c'était l'Etudiant.)
Ne te cache pas, je comprends que tu veuilles séparer sciences et défense, c'est tout à ton honneur, mais sans trop faire d'amalgames...

Ok merci,ben voila me suis planté (bah ,au moins ça donnes des infos supplémentaires au cas où )

[invitedef78796]

Je confond avec l'ENS alors ...

Oui à l'ens je crois que cela se passe comme cela.

Si tu fais une thèse (doctorat) les trois ans sont inclus dans les 10 ans de service.

Oui mais après avoir fais une thèse tu deviens souvent enseignant ou chercheur (je généralise un peu c'est vrai). Du coup, tu travailles pour l'état de toute façon...

Je sais que ça se fait le remboursement pour partir à l'étranger.

Justement, parmi les écoles d'applications de l'X il y a des universités à l'étranger. Une personne qui suit ce parcours se verra eventuellement proposer un poste à l'étranger ; j'en déduis qu'elle devra rembourser si elle l'accepte.

[invite116650d7]

Trouves moi un ancien ou quelqu'un sortit de l'X qui agit via des recherches en faveur de l'humanité,juste UN SEUL ...

Si tu le trouve ,j'ai tord ,et je me cache dans le plus petit trou de souris qui existe...MAIS si ET SEULEMENT SI tu le trouves...

La vocation d'un polytechnicien n'est pas seulement militaire. C'est encore un mythe qui circule sur l'école. Beaucoup de polytechniciens font de la recherche fondamentale en bio, en physique ou en mathématiques. Il serait bon de se renseigner un minimum avant de dire nimporte quoi.

[invite05f747f9]

non, une fois sorti de l'école, tu n'es plus militaire. Juste au service de l'état.

Ca signifie quoi en pratique être au service de l'Etat pendant 10 ans. Je comprends que l'on doive rester en France pendant au moins 10 ans ... Mais au service de l'Etat, c'est-à-dire ?

Au fait ça touche combien un Polytechnicien qui étudie ?

Alpha Gamma

[invité576543]

- doivent-ils obligatoirement rembourser les frais de scolarité (cela peut atteindre une certaine somme...).
- quel est leur statut vis à vis de l'école (sont-ils toujours militaires, considérés comme reservistes bref je n'en sais rien...).

Mes infos datent un peu, et peuvent ne refléter que le passé!

Le remboursement: il est rare, parce qu'il y a de nombreuses exemptions. Le seul fait d'acquérir un second diplome un certain temps après la sortie (dans une liste qui inclut les principales écoles d'application) suffit par exemple.

Les rares exemples que je connais (exemples qui datent...) sont des religieux (formation non incluse!!) et un cas de quelqu'un embauché dans une boîte privée qui a payé sa "pantoufle" (c'est comme ça qu'on dit...).

Seulement de l'ordre de la moitié des X vont dans les administrations, où ils doivent servir 10 ans écoles non comprises. La pluaprt des autres font une formation supplémentaire qui les exempte de remboursement.

Le statut militaire après l'école est celui d'officier de réserve au grade lieutenant, sans obligation. Si tu acceptes de faire les périodes suppémentaires, tu montes en grade et du reste sur le rôle, sinon, au bout d'un certain temps, tu as le même statut que n'importe qui.

Cordialement,

[invité576543]

Ca signifie quoi en pratique être au service de l'Etat pendant 10 ans. Je comprends que l'on doive rester en France pendant au moins 10 ans ... Mais au service de l'Etat, c'est-à-dire ?

Ca veut dire être ingénieur dans une administration. Ingénieur des Mines, qui s'occupent de l'énergie, nucléaire, pétrolières, ... Ingénieur des Ponts et Chaussées, dans les DDE... Ingénieur du GREF, à l'ONF par exemple. Ingénieur de l'armement, à l'ONERA, toujours par exemple. Service du contrôle des assurances. Etc. Tout cela pour montrer la variété des domaines couvers!

L'administration a plein de tels services techniques, et la vocation de l'X était de former les cadres supérieurs de ces services techniques.

Cordialement,

[invite116650d7]

on peux faire de l'enseignement aussi je crois.

[invite60eefdd9]

La vocation d'un polytechnicien n'est pas seulement militaire. C'est encore un mythe qui circule sur l'école. Beaucoup de polytechniciens font de la recherche fondamentale en bio, en physique ou en mathématiques. Il serait bon de se renseigner un minimum avant de dire nimporte quoi.

Bof,ce qui est sûr en tous cas c'est que y'a pas eu encore de Prix Nobel,issus de l'X ....Mais l'espoir fait vivre...

[invite8fde209b]

Juste une chose,je suis autant pacifiste que vous etc, mais je suis désolé il est impensable et au fond même pas vraimant souhaitable de séparer science/armée, le fait qu'une découverte scientifique soi dabord exploitée militairement ca a été et ca sera toujours le cas et c'est normal pour la sécurité et le développement de notre nation .
Les polytechniciens ne sont pas des soldats pour autant et ca n'enlève rien au caractère noble de la recherche scientifique bien au contraire passer par l'armée c'est la meilleure facon de servir la cause scientifique le plus rapidement possible .

[invite60eefdd9]

Juste une chose,je suis autant pacifiste que vous etc, mais je suis désolé il est impensable et au fond même pas vraimant souhaitable de séparer science/armée, le fait qu'une découverte scientifique soi dabord exploitée militairement ca a été et ca sera toujours le cas et c'est normal pour la sécurité et le développement de notre nation .
Les polytechniciens ne sont pas des soldats pour autant et ca n'enlève rien au caractère noble de la recherche scientifique bien au contraire passer par l'armée c'est la meilleure facon de servir la cause scientifique le plus rapidement possible .

Au risque de passer pour un fou (si ce n'est pas déjà le cas ,pour ceux qui ont lu mes posts ) Je pense au "modéle" selon que Philosophes et scientifiques soient AU DESSUS à la tête,des gouvernements (et de ce fait des structures ciblés à la Défense de l'ensemble de ce systeme)..

Mais,dejà Platon l'avait envisagé (sauf que les scientifiques au sens définit aujourd'hui,n'existaient pas)

Sciences ET philosophie parceque la MORALE doit etre l'ORIENTATION des scientifiques

Si ,ce "modele" aurait évolué et perduré depuis la Grece Antique ,aujourd'hui nous seriont dans un monde où les concepts de guerres,de profits,de contrôles de l'autres etc..Seraient DEPASSés et admis comme absurdes par l'ensemble des humains (du fait que l'education ,évidemment aurait été aussi différente..)

Nous aurions 2000 ans d'avance technologiques et de concepts moraux..chaque individu faisant partie (étant parfaitement conscient ) d'un "TOUT"..

A ajouter à cela que,de part ce que l'ont a pu voir (évidences) de l'evolution des structure matiere inerte puis vivante..c'est apparement une "LOI" que ce "modele" de regroupe hierarchique structurel parfaitement équilibré et fonctionnel par la recherche de la maîtrise de plus en plus grande de son espace environant...

Mais ce n'est qu'un idéal.....sniff.

[invité576543]

Au risque de passer pour un fou (si ce n'est pas déjà le cas ,pour ceux qui ont lu mes posts ) Je pense au "modéle" selon que Philosophes et scientifiques soient AU DESSUS à la tête,des gouvernements (et de ce fait des structures ciblés à la Défense de l'ensemble de ce systeme)..

Pas pour fou, mais pour quelqu'un qui devrait approfondir le sujet!

Mélanger scientifiques et philosophes est déjà un problème...

C'est pas le sujet, mais les scientifiques au gouvernement, très peu pour moi. C'est comme mettre un spécialiste d'aérodynamique aux commandes d'un avion de ligne. Je préfère un pilote.

Je te suivrais mieux si tu demandais que ceux qui gouvernent aient de solides connaissances en science et en philosophie. Tout comme il est souhaitable qu'un pilote d'avion ait de solides connaissances en aérodynamique et en bien d'autres chose! Mais une formation, un goût et une forme d'esprit adaptés à la prise de décision à l'échelle d'un pays semble un pré-requis plus important pour être apte à gouverner... Et, désolé, je doute fortement que la plupart des scientifiques aient cette formation...

Cordialement,

[invité576543]

Bof,ce qui est sûr en tous cas c'est que y'a pas eu encore de Prix Nobel,issus de l'X ....Mais l'espoir fait vivre...

On se console avec Henri Poincaré...

[invite791b8be7]

Trouves moi un ancien ou quelqu'un sortit de l'X qui agit via des recherches en faveur de l'humanité,juste UN SEUL ...

Si tu le trouve ,j'ai tord ,et je me cache dans le plus petit trou de souris qui existe...MAIS si ET SEULEMENT SI tu le trouves...

Franchement oublie ces préjugés, ca n'a vraiment aucun sens. Chez les polytechniciens, il y a de tout, des cons comme des gens très bien. Il n'y a aucune différence entre eux et les élèves de centrale des mines etc...On passe le concours et on voit!
Moi, je connais plein de polytechniciens qui sont des gens super, très ouvert, passionés par ce qu'ils font etc...

[invite8fde209b]

Belle utopie ... mais les scientifiques sont fait pour la science et les philosophes pour philosopher, diriger un pays semble déja trop dur pour les hommes politiques alors imagine ...
Nous n'aurions pas d'avance technologique visible car comme je l'ai dit la défense sait très bien exploiter les connaissances scientifiques .
Quant à dire que la communauté scientifique serait plus "sage" et pacifique que la moyenne ... ils en seraient d'autant plus incapables de gérer un pays et ses multiples crises sociales, c'est malheureux à première vue mais fondamentalement indispensable, le pouvoir nécessite du machiavélisme . Un chimiste absorbé par ses expériences ne me semble pas le mieux placé pour résoudre le problème des sans-abris ou de la faim .
Remarque quand on voit comment s'en sortent les politiques actuels ...
Mais mine de rien on ne peut pas vraiment envisager mieux désolé ^^
Quant à citer Platon, auteur de l'allégorie de la caverne et de la première théorie de l'Eros et du monde des idées .... pas très scientifique tout ca
Il est évident que les philosophes grec étaient idéalistes .

[invité576543]

Posté par Rob69
Trouves moi un ancien ou quelqu'un sortit de l'X qui agit via des recherches en faveur de l'humanité,juste UN SEUL ...

Franchement oublie ces préjugés, ca n'a vraiment aucun sens. Chez les polytechniciens, il y a de tout, des cons comme des gens très bien. Il n'y a aucune différence entre eux et les élèves de centrale des mines etc...On passe le concours et on voit!
Moi, je connais plein de polytechniciens qui sont des gens super, très ouvert, passionés par ce qu'ils font etc...

Rob n'a pas dit grand chose de méchant. Personnellement je ne suis pas sûr que qui que ce soit agisse en faveur de l'humanité, que ce soit via des recherches ou pas. Ni (pour que ce que j'écris soit plus clair) que qui que ce soit n'agisse PAS en faveur de l'humanité... Ce dont je suis sûr c'est qu'il y a plein de gens qui croient fermement agir en faveur de l'humanité

Cordialement,