Un PhD (doctorat) aux Etats-unis ?

[invitec5a06689]

Bonjour tout le monde,

Je m'excuse par avance si ce sujet a déjà été développé ailleurs dans le forum.

Je suis en M2 de biologie cellulaire et pathologie et je voudrais partir faire une thèse a l'étranger. J'aimerai surtout partir aux Etats-unis, mais je ne comprends pas très bien leur fonctionnement.
Peut-on faire une thèse là-bas sans refaire les années d'études correspondant à notre master ? Ne peut-on pas simplement contacter le laboratoire qui nous intéresse directement pour effectuer notre thèse ?
Car j'ai cru comprendre qu'il fallait absolument s'inscrire dans la fac pour pouvoir effectuer sa thèse. Dans ce cas , il parait évident que je m'y prend beaucoup trop tard au vu de tout les papiers qu'il faut fournir ....

Si c'est trop tard pour les USA j'aimerai aussi beaucoup partir à Londres.

Si quelques thésard partis tenter leur chance à l'étranger passent par ici, ça m'aiderai beaucoup de savoir comment vous vous y êtes pris, si vous n'avez finalement pas regretté votre choix, et si d'après vous mon timing n'est pas trop serré pour m'orienter vers une thèse a l'étranger.

Je vous remercie par avance d'avoir pris le temps de lire mon message, et j'attends impatiemment vos réponses !
-----

[myos]

Le PHD comprend des cours, de la recherche, généralement de l'enseignement ou de l'aide à un enseignant-chercheur. Tu découvres toutes les facettes du métier de chercheur, pas seulement l'aspect labo (par exemple si tu souhaites être enseignant chercheur). De plus ils vérifient que tu as un ensemble de connaissances homogènes, parfois ils complètent ta formation, etc. Ils te donneront sans doute des équivalences pour une partie de ton Master, généralement au bout d'un semestre quand tu auras fait tes preuves.
Donc certes tu fais un Master en route pour le PHD, mais tu refais rarement exactement ce que tu faisais en France. Au minimum, tu le fais en anglais avec une perspective anglosaxonne ce qui t'est très utile pour ensuite publier dans des revues anglosaxonnes.
Donc oui tu dois être inscrit en PHD.
Quelques exemples de classement
http://grad-schools.usnews.rankingsa...sease-rankings
http://graduate-school.phds.org/rank...y/rank/funding

Alors pour passer le TOEFL et le GRE, si tu habites à Paris il reste encore peut-être de la place, sinon ??? Et bien sûr ces
tests se préparent, il faut faire et refaire les exercices, faire des tests blancs, etc. car ce sont des tests de classement, tu
dois donc te classer le plus haut possible afin d'être admis avec un financement.

Quelques exemples de programmes (en supposant que tu es en fac, que tu as de bons résultats, mais pas grande école et pas 1er de promo)
http://bio.psu.edu/graduate-portal/join-our-program
http://www.bio.indiana.edu/graduate/index.shtml
http://health.usf.edu/medicine/pcb/index.htm

Si tu es le meilleur de ta promo tu peux tenter
http://pathology.columbia.edu/

Dans tous les cas, c'est le moment de préparer ton dossier car cela prend souvent près d'un an, et la date limite est en général en décembre.

[wizz]

et le côté finance???

[myos]

Au niveau master, surtout sciences, soit on est pris et on reçoit un financement, soit on n'est pas pris.
Il n'y a que les fous ou les désespérés pour faire des demandes dans des universités où il n'y a pas de funding.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5edecad3]

Je me permet de squatter le topic,
quels sont les pré-requis niveau diplômes pour pouvoir faire un PhD aux USA ?
- TOEFL/IELTS ?
- GRE ?
- quoi d'autres ?

dans le cas d'un double cursus médecine / recherche à savoir qu'en fin de 3e année on a l'équivalence d'un M1 et qu'ensuite on peut faire un M2 Recherche;
est-ce que ça peut poser un problème quelconque en ayant uniquement un niveau licence de médecine (DFGSM) (P1 - D1 - D2)
car comme pré-requis ils demandent bien entendu que les enseignements de la licence et du master soit traduit en anglais cependant il me semble que la licence de médecine ne rentre pas dedans, exacte ?

est-il possible de faire à la suite son post-DOC aux USA ?

dernière question, est-ce qu'il y a une limite d'âge pour poster à un PhD ?

merci

[wizz]

recevoir un financement, c'est combien $?
et le cout total (des frais universitaires), c'est combien $?
en gros, combien resterait à la charge du candidat?

pas besoin de connaitre le cout et les proportions exacts
un ordre de grandeur suffirait

[myos]

Au niveau du PHD, c'est simple.
Le candidat admis avec funding n'a pas de frais d'inscription à payer, et perçoit un petit
salaire selon ses activités (aide aux recherches d'un prof, enseignement aux 1e année...)
Avec ce salaire il doit pouvoir payer sa vie quotidienne mais tout dépend des envies personnelles )))
il ne faut quand même pas souhaiter acheter une maison avec jacuzzi et manger du caviar tous les
jours (en revanche, la coloc de maison avec jacuzzi est possible selon l'endroit )

[myos]

quels sont les pré-requis niveau diplômes pour pouvoir faire un PhD aux USA ?

- TOEFL/IELTS ? dépend des universités mais généralement 90-100
- GRE ? dépend des programmes... un PHD d'histoire des arts n'aura pas les mêmes exigences qu'un PHD en science des matériaux. De plus de nombreux programmes requièrent les GRE
spécialisés et il faut se classer le plus haut possible puisqu'on est comparé au "pool" de candidats. Cela change tous les ans mais des statistiques propres aux programmes, indiquant le "range" cad les scores du 25% au 75% des candidats - pour être admis mieux vaut se rapprocher des scores les plus élevés.

dans le cas d'un double cursus médecine / recherche à savoir qu'en fin de 3e année on a l'équivalence d'un M1 et qu'ensuite on peut faire un M2 Recherche;
est-ce que ça peut poser un problème quelconque en ayant uniquement un niveau licence de médecine (DFGSM) (P1 - D1 - D2)

Oui généralement tu devras attendre d'être en équivalent M1 pour faire ta demande en Master aux US. Il y a peut-être des exceptions selon les programmes.

car comme pré-requis ils demandent bien entendu que les enseignements de la licence et du master soit traduit en anglais cependant il me semble que la licence de médecine ne rentre pas dedans, exacte ?

non, ils demandent tout depuis tes résultats au bac.

est-il possible de faire à la suite son post-DOC aux USA ?

Oui, c'est même très courant

dernière question, est-ce qu'il y a une limite d'âge pour poster à un PhD ?

non et il est illégal de te demander ton âge/ta date de naissance

[invite5edecad3]

Bonjour,
merci beaucoup.

Si j'ai l'opportunité de postuler à un PhD aux USA, se serait dans le "biomédicale / neurosciences" avec au cours de mon cursus (c'est bien entendu des souhaits) :
- cursus médical (possibilité d'UE Recherche en biologie cellulaire / moléculaire approfondie / neurosciences) + 3 mois de stage laboratoire
- cursus master (domaine "Biologie - spécialité Biologie cellulaire, physiologie, pathologie" ou "Neurosciences et Neuropsychopharmacologie")
- cursus autres (
DIU- CESAM http://cesam.vjf.inserm.fr/index.php3?page=moduledoc
DIU- FARC-TEC (Assistants de Recherche Clinique/Techniciens d’Etudes Cliniques)

Pour être le plus compétitive possible, je ne sais pas si ces formations sont reconnus aux USA, ni si la Santé Public ne serait pas plus intéressant...
Dans tous les cas, rentrer à l'Ecole de l'INSERM (qui me permettra de faire un Master 2R à la fin de la 3e année) serait profitable pour le cursus.


J'ai une amie qui est parti faire son Master 2R à l'Université du Sussex (UK); est-ce qu'en faisant ce master à l'étranger peut avoir un poids supplémentaire sur le CV ?

Concernant le GRE, en postulant pour un PhD Sciences je devrais passer le GRE revised General Test + le GRE Subject Tests, exacte ?
dans ces Subject Tests, (Bioch / Biology / Chemistry / Physics / Mathematics) C'est à choisir ou c'est l'ensemble ? ou plus j'en fait et mieux c'est ... ?

Concernant le CV, je sais qu'ils apportent une très grande importance sur les activités extra-scolaires surtout dans la possibilité d'avoir des bourses sportives;
quelles sont les sports pouvant donner un atout sur le CV ? Je suppose que ces sports dépendent de la faculté USA exacte ?


Tu dis que c'est illégale de demande l'âge et la date de naissance, cependant dans le CV - Etat Civil il y a forcément notre âge, exacte ?
mais ça veut donc dire qu'on peut candidater pour un PhD en ayant 30 ans par exemple ?

Merci

[invitec5a06689]

Merci pour vos réponses.
J'ai pris plusieurs rdv avec mes profs qui ont fait leurs études à l'étranger, je vous ferais un petit topo si vous voulez pour compléter la conversation !

[myos]

Selon ton labo ou ta fac d'origine, le Master simple peut être un plus (plus ta fac est "modeste", plus le Master simple à l'étranger est recommandé).
Un PHD (Master + PHD) est toujours un plus, de même qu'un post-doc, ne serait-ce que parce que les conditions de travail sont sans commune
mesure en Amérique du Nord.

Concernant le GRE, en postulant pour un PhD Sciences je devrais passer le GRE revised General Test + le GRE Subject Tests, exacte ?
dans ces Subject Tests, (Bioch / Biology / Chemistry / Physics / Mathematics) C'est à choisir ou c'est l'ensemble ? ou plus j'en fait et mieux c'est ... ?

Oui tu devras passer le GRE Revised et surtout obtenir le score le plus haut possible - cad sans doute le passer deux fois.
Pour le GRE Subject, c'est le programme que tu vises qui indiquera quel GRE tu devras passer. Bien entendu, si tu arrives à 700+
dans différents tests, c'est tout benef pour toi!
Mais le plus important est d'avoir le score le plus haut possible.

Concernant le CV, je sais qu'ils apportent une très grande importance sur les activités extra-scolaires surtout dans la possibilité d'avoir des bourses sportives;
quelles sont les sports pouvant donner un atout sur le CV ? Je suppose que ces sports dépendent de la faculté USA exacte ?

Non, les bourses sportives, le sport, etc, c'est pour le niveau undergrad dont les procédures d'admission sont distinctes de procédures d'admission pour le niveau grad.
Au niveau grad, les seules activités extrascolaires qui comptent sont les stages, les recherches, les publications, les sociétés honorifiques, les clubs liés à la matière
ou aux carrières qui y sont liées. Le fait d'avoir été assistant d'un prof peut aider à obtenir un TAship.
Evidemment ils s'attendent à ce que tu aies des activités dans ta vie autres que cours, recherches, et stages, que tu fasses preuve de
passions pour qqch, mais cela n'entre pas en ligne de compte directe pour ton admission.

Tu dis que c'est illégale de demande l'âge et la date de naissance, cependant dans le CV - Etat Civil il y a forcément notre âge, exacte ?

Non, tu ne dois pas donner ton âge ou autres éléments personnels sur ton CV. Etat civil = prénom, nom, adresse pro et perso, email pro et perso, tél pro et perso.

mais ça veut donc dire qu'on peut candidater pour un PhD en ayant 30 ans par exemple ?

Non seulement on peut, mais c'est très fréquent. Les grad schools aiment bien que l'étudiant fasse preuve d'une expérience du monde professionnel,
de plus les étudiants undergrad ont souvent des prêts à rembourser, donc il est fréquent de faire le cycle undergrad, travailler 5-6 ans, puis retourner à grad school.
Bien évidemment certains font directement le parcours undergrad-grad school; dans ce cas, leurs prêts undergrad sont "étendus" jusqu'après l'obtention du PHD.

[invite5edecad3]

Merci encore.
Sans prendre en compte les possibles attributions de bourses sportives qui sont limités à 25 ans, le plus de candidature aux bourses le mieux c'est mais soite niveau bourses sportives ça risque pas d'être possible pour ma part; quelles seront les autres possibilités de bourses de disponible pour un PhD vers la trentaine.

C'est une excellente nouvelle concernant la bourse de sport qui est plus pour l'undergrad, mais théoriquement, mise à part des stages de laboratoire possible (surtout faisable avec des études de médecine) c'est à dire 2 voir 3 max avant un Master 1 quelles sont les chances de fournir une publication (plusieurs) intéressante au vu d'une sélection ?

L'une des seules possibilités pour un étudiant ayant fait un cursus médical c'est :
- Ecole de l'INSERM+++ (2 semaine de stage + présentation des travaux (autant que UE validé) + 3 mois de stage + master 2R à la suite d'une master 1
- Cursus Médecine/Recherche à l'université Descartes (il me semble) - dommage je suis déjà sur Bordeaux

L'Ecole de l'INSERM permet d'avoir une rupture certaine des études de médecine pour reprendre en 4e année directement (passerelle doctorant)

Sinon, faire un Master 1 et Master 2R à l'étranger (au Royaume Uni) afin d'améliorer son score pour le TOEFL et la même occasion l'IELTS sans oublier les GRE tests peut être une solution, et un PhD aux USA.

Reste à savoir si l'envie de retourner en France sera toujours d'actualité; je suppose très fortement qu'en goûtant les possibilités USA/UK on ai plus trop envie de revenir en France, est-ce une impression ou c'est le ressenti de beaucoup ?

[myos]

Sans prendre en compte les possibles attributions de bourses sportives qui sont limités à 25 ans, le plus de candidature aux bourses le mieux c'est mais soite niveau bourses sportives ça risque pas d'être possible pour ma part; quelles seront les autres possibilités de bourses de disponible pour un PhD vers la trentaine.

J'aurais dû expliquer peut-être: undergrad=> post bac; grad=> post-4e année ou post-licence/M1.
les bourses sportives sont réservées aux undergrad.
En sciences, un grad admis n'a rien à payer et, selon son dossier, peut même percevoir un salaire s'il est sélectionné pour aider
un prof (correction de devoirs de 1e année, aide dans le labo....) voire d'enseigner un cours de culture générale.
Mais dans tous les cas tu vas faire entre 5 et 10 demandes (plus tes demandes sont sélectives, plus tu en fais: par exemple si tu en fais 3-4 hyper cotées donc où tes
probabilités d'admission sont minces, tu en fais 3 ou 4 moins cotées et une où tu es sûr d'être pris.
Ex: tu fais Harvard, Princeton, MIT, CalTech, Stanford, Johns Hopkins; UC Davis, UCLA, Boston U, Bloomington, Penn State, UMNRochester/Mayo, Michigan...
Et pour les programmes moins sélectifs tu devrais trouver en cherchant un peu. Voici une liste, tu devrais te faire une idée en regardant les GPA (moyennes)
des candidats admis et leurs scores moyens.
http://www.gradoffice.caltech.edu/academics/options
http://www.vetmed.ucdavis.edu/comppath/index.html
http://r.umn.edu/academics-research/...duate-program/
http://pathology.jhu.edu/department/...fellowinfo.cfm
http://www.mc.vanderbilt.edu/root/vu...logy&doc=14853
http://www.bu.edu/academics/gms/prog...-medicine/phd/
http://medicine.yale.edu/pathology/e...ram/index.aspx
http://pathology.jhu.edu/department/...ng/pathbio.cfm
http://www.utmb.edu/pathology/educat...dents_home.htm
http://molpath.ucsd.edu/
http://www.urmc.rochester.edu/educat...phd/pathology/
http://pathology.ucla.edu/body.cfm?id=61


La plupart des bons étudiants de "premed" ont collaboré avec leur prof sur au moins une publication
voire plusieurs, et/ou des présentations à des conférences. C'est particulièrement le cas pour les
étudiants des "Ecoles", cad National Liberal Arts colleges où ce genre de collaboration est considérée
comme normale (le fait de ne pas en avoir fait indique que tu n'es pas jugé sérieux/intelligent...)

C'est IELTS ou TOEFL. Si tu as l'IELTS suffisant pour entrer en Master, tu as le TOEFL suffisant pour
entrer en PHD.

Beaucoup de post docs essaient de rester en Amérique du Nord où les salaires et les conditions de travail
sont bien meilleures. Mais certains veulent revenir pour le style de vie. Il existe une association pour aider
ceux qui veulent revenir, l'association Bernard Gregory.

[invite5edecad3]

Merci encore;
Le soucis est que j'ai un parcours assez atypique; je pars par conséquent avec un cursus/retard assez "inquiétant/pauvre" d'au moins 7 ans comparé à un candidat jugé "normale" ayant débuté un Master 1 à l'âge de 21 ans...

http://forums.futura-sciences.com/or...recherche.html
- 2006 BAC L (mention AB)
- 2006 - 2008 DEUG Biologie (mention B)
- 2008 - 2013 Boulot/Interim/Job d'été - AUCUNE FORMATION UNIVERSITAIRE NI DIPLOME
- 2012 - 2013 CNED Terminale S + BAC S spécialité PC
- 2013 - 2014 MEDECINE DEBUT A 25 ANS....

Donc je crains que mon GPA ne soit très intéressant/pertinent pour se qui est de mon cursus ultérieur, pour me remettre dans la course et avoir des chances, il vas me falloir du boulot et gonfler intelligemment mon CV... ne pas dire son âge est un très bon point salvateur pour ma candidature.

La majorité de mes résultats universitaires en mention B/TB avec aucun échec de parcours afin d'avoir un GPA compétitif :
- BAC S / Licence Médicale / Validation licence de biologie ?
- UERs / Certifs / Mémoires (sur 3 ans + 1 année temps plein de stage labo ?)

Avoir des opportunités de recherche :
- Ecole de l'INSERM+++
- Se choisir un domaine de recherche de prédilection et axer les stages/uer en fonction ou être ouvert à plusieurs domaines de recherche en fonction de l'université...
- Stages dans des labos INSERM (+ Présentations/Publications)
- Echange SCORE ? avec l'IFMSA très surement d'autres programmes sont disponibles


Quoi qu'il en soit, pour l'admission à un Master au UK (soit une marge de 3 ans [1er - 2nd - 3rd année de médecine + UER/Stages]) je devrais fournir :
- une ou plusieurs publications (je suppose qu'être premier auteur ça compte beaucoup plus et que 2nd ou > auteurs beaucoup moins)
- une soutenance pour un/plusieurs projets de recherche pertinent orienté dans un domaine qui me plait déjà+++ mais qui est ciblé à l'université où je candidate
- une excellence académique à tous niveaux (mention B/TB, bon classement promo, bonne recommandation) GPA+++
- plusieurs lettres de recommandation (Pr. des UER / contact SCORE / Directeur de stage / Directeur de l'INSERM / Doyen-Responsable des études médicale, autres ?
- IELTS en 2 fois afin d'atteindre > 7,5 / 8

Je sais pas si en France, c'est courant qu'un Pr. / Dir. propose un poste d'aide (niveau Licence) afin de l'aider à corriger des devoirs ou dans un labo surtout pour un niveau licence médicale avec UER/peu de stages; je ne vois que le fait d'être Tuteur au Tutorat afin d'aider les premières années de médecine dans leur concours en validant par la suite un mémoire et un "diplôme de didactique pédagogie" en 4e année (D2)
--> sauf que c'est soit le Tutorat, soit les UER sans compter que si cumul est possible se serait plus "UER + certificats" qui sont plus orienté clinique/médicale que sciences fondamentales.
Dans tous les cas, si le GPA doit frôler la perfection, je préférerais cumuler les UER + les certificats que de faire le tutorat qui lui est validé qu'en 4e année.
Cependant, une fois en Master au UK par exemple, aucun soucis pour aider les profs; c'est juste qu'en France c'est largement plus rentable de valider des UER / Certificats que de faire Tutorat, pour ma part.


Je suis absolument conscient de la montagne à abattre pour "remonter la pente" cependant je dois avoir les profs/l'administration derrière moi qui me soutient à bloc, quitte à faire des "exceptions" du style 2 UERs dans un semestre, sécher les cours (il y a les ronéos), choisir des stages planqués... et cette complicité peut être très dépendant-fac et comme je sais que Bordeauxne possède ni d'antenne locale pour les SCORE avec l'IFMSA; et qu'au niveau nationale c'est également le bordel si il n'y a pas un référent local, sans compter que sans l'Ecole de l'INSERM je n'aurais pas la facilité d'accès aux labos/Pr. bref, même en supposant que je réussisse à frôler mes objectifs il reste quand même pleins de critères imprévisible à l'équation...

- excellence académique
- bourses
- financement
- opportunités

Reste la grande question, rester ou rentrer en France?
Si je rentre, c'est soit en temps que chercheur en supposant avoir effectuer un post-doc aux USA, soit reprendre médecine
et au vus des opportunités je préférerais faire médecine aux USA ou UK... qu'en France.

[myos]

Mais tu n'as pas encore réussi ton concours de PACES?
Parce que si c'est le cas, tout cela est assez prématuré...

Les parcours atypiques sont très appréciés aux EU.

Tu devras être dans les meilleurs de chaque promo, c'est clair - mais pour réussir PACES
par exemple il faut être meilleurs que 80% des étudiants qui sont tous
motivés.

Pour les EU: On te demandera peut-être de passer
un GRE et le MCAT. Regarde les sites que je t'ai donnés.
Comme je l'ai dit, tutorat ou autre, c'est juste un bonus, ce n'est pas le plus important.
Les opportunités de faire de la recherche avec le prof sont très limitées en France avant
la 4e année mais si tu n'as pas encore eu ton concours, tu verras ça plus tard.

[invite5edecad3]

C'est en effet prématuré, mais je saurais exactement se que je veux et comment y parvenir en terme d'objectif.
Une fois en 1er année, je me consacre pleinement à la 1er année, mais ensuite je saurais se que je peux faire ou pas.

Je viens de discuter avec un étudiant en médecine qui m'a dit que les dits -certificats- se font sur internet et qu'il est possible de réaliser et valider plus de 1 certificat; se qui peut être une bonne chose pour le GPA et le curriculum. Chaque certificat sont séparés en plusieurs modules : Anatomie/Histologie/Physiologie/Pathologie/Pharmacologie/Imagerie/Sémiologie etc...
dans tous les cas, c'est très bénéfique si j'envisage de passer l'USMLE ou MCAT.

Mon parcours atypique est cependant assez atypique, comme tu as pu le lire je n'ai fait ni formation académique, ni autres, que des jobs/intérim etc... de la vie active quoi sans diplôme...
donc à savoir si c'est apprécié ou pas...


Qu'est ce qui est le plus important dans ce cas ?
- les notes et le classement dans la promo ?
- les UER / Stages labo ?
- les publications etc etc ?
- IELTS / TOEFL / GRE ?