médecin secouriste en montagne.

[inviteeee745e2]

Il y a plusieurs antennes dans le 57 (nos voisins lorrains sont parmi les plus actifs)
Algrange, Amismetz, Amnéville, Amsspt, Dieuze, Fontoy, Forbach, Guénange, L'Hôpital, Maizières, Montigny ,Phalsbourg, Porcelett, Puttelang, Rémilly, Sarreguemines et et Verny
Celle de Thionville c'est l'Amsspth, 96 route de Guentrange.

Et il y a toujours de la place pour les bénévoles. Explique-leur ton projet professionnel

Ok je vais aller voir merci

Le médecin fait de la médecine (même s'il y a une couverture médicale pour les détachements feu de forêts - les feu urbains ayant la couverture d'urgence de la zone/ville (SMUR ou pompiers)).


Je conseillerais plutôt la plus petite fac avec une base montagne à coté (sinon les places sont d'autant plus difficiles à dégotter) mais si c'est la haute montagne qui est visée, je ne discute pas les choix et les couleurs...
http://www.helico-dragon.com/contact-bases/ Les Pyrénées et les Alpes du sud sont bien pourvoyeuses d'accident de montagne.

Je veux dire que les incendies cela ne m'intéresse pas si vous avez pas compris .

C'est exactement cela que je veux faire, c'etait au centre de courchevel que je les ai rencontré mais pas le médecin . Tu veux dire quoi par petite fac?
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[invite5edecad3]

C'est pas toi en tant que médecin (je parle bien que tu intègres les SP en tant que médecin) qui vas aller éteindre le feu... là encore il y a une unité si on peut dire qui s'appelle :
service de santé et de secours médical (SSSM) dans les SDIS, que j'ai par ailleurs déjà cité dans un DIU spécialement pour y intégrer; les manoeuvres sont larges également... là encore au niveau des admissions tu peux avoir un SIGYCOP (je suis pas certain du terme) bref tu peux porter des lunettes ou des lentilles.

en validant ta D2 (4e année de médecine) et en mettant le paquet pour trouver un stage infirmier(3 mois) tu peux valider un Diplôme d'Etat d'Infirmier et par conséquent rejoindre le SSSM en tant qu'Infirmier par la même occasion faire le DIU SSSM plus tôt.

Sur bordeaux en 2007 - 2010, quand j'étais à la protection civile il y avait beaucoup de conventions et beaucoup de sorties diverses; donc je maintiens que la Protection Civile est vraiment intéressante. Après faut pas avoir peur de discuter, et faire des stages voir si tu sais qu'un weekend y'a une grosse activité d'être présent; sans compter les gardes possible avec les SP / SAMU/SMUR qui sont plus qu'intéressante. Mon conseil serait de monter au plus vite à "Chef d'Intervention" pour plus de responsabilités.

Essaye de devenir Sapeurs-Pompiers Volontaire, en première année de médecine tu seras overbooker mais dès la 2nd année tu as du temps pour une activité "extra" en plus de tes études, donc le cap d'éteindre les incendies c'est un cap à passer, on a pas forcément se qu'on veut quand on veut donc...

Puis Grenoble+++
grosso merdo, si je dis pas de bêtises Grenoble - Alpes c'est à 1H30 - 2H des stations de ski (Massif Centrale / Alpes) en voiture c'est déjà beaucoup mieux que d'habiter dans une autre ville. Sinon tu as ça aussi :
http://grenobleski.com/infos-bus/

Tu passeras en commission c'est certain, mais en mettant un point d'honneur à ton projet et à la proximité de l'université par rapport aux alpes et autres sans compter par la connaissance qu'un service spéciale pour le secours en montagne existe au CHU de Grenoble + Sapeurs Pompiers Volontaire + Secourisme bref tu viens pas en touriste la fleur au fusils tu auras plus de chance qu'ils acceptent ton admission. Puis de toute façon, y'a de la place vu que les enseignements se font sur DVD...

[inviteeee745e2]

Ok alors je vais réfléchir pour les JSP, je sais pas pk je suis retissant ^^. Oui il y'a bien 1h30 entre les alpes et grenoble.

[invite5edecad3]

Je veux dire que les incendies cela ne m'intéresse pas si vous avez pas compris .

Dans tous les cas, tu devrais y passer, ça fait parti de la formation de base... Sers les dents... Après tu peux faire le SAP (Secours à Personne) dans un VSAB.
d'ailleurs je me demande même si c'est pas mieux de faire tes formations de secourisme chez les Sapeurs-Pompiers.


Il me semble que c'est Grenoble qui est la mieux placé à tous niveaux pour la montagne...

[inviteeee745e2]

Il faut que je passe par les JSP on est bien d'accord? J'ai 16 ans.
De toute façon a choisir entre toulouse et grenoble je prefere grenoble.

[invite6f9dc52a]

Je veux dire que les incendies cela ne m'intéresse pas si vous avez pas compris .

J'avais compris, ce que je voulais dire, c'est que justement, un médecin SP n'est pas forcé d'en voir et pour le reste et les façons d'y arriver, Dariusy t'a indiqué peut être tout ce qui existe comme possibilité ou pas loin.

[invite2216f80a]

Je doute qu'une activité de secouriste bénévole? (Protection Civile, Croix Rouge) soit réellement possible en parallèle d'études de médecine! Avant pourquoi pas.

Pour répondre à une question, le médecin qui n'est pas en intervention, travaille normalement à l'hopital. C'est plutôt dans ce sens ; le doc a sa journée normale, mais quand il est de garde et qu'il y a une intervention, l'hélico passe le prendre.

Quand aux services de secours en montagne, il y a en effet le PGHM (Gendarmerie), les GMSP (Pompiers), mais aussi des CRS montagne. Chaque corps ayant besoin de médecins sur certaines interventions. Je ne sais pas si cependant un médecin est affecté à un corps ou à une base. Dans le cas par ex de Chamonix, ou ya une cohabitation Sécurité Civile / PGHM, chaque corps a t-il un médecin différent ? Sachant qu'ils doivent être affectés à l'hopital de Chamonix.

[inviteeee745e2]

Je doute qu'une activité de secouriste bénévole? (Protection Civile, Croix Rouge) soit réellement possible en parallèle d'études de médecine! Avant pourquoi pas.

Pour répondre à une question, le médecin qui n'est pas en intervention, travaille normalement à l'hopital. C'est plutôt dans ce sens ; le doc a sa journée normale, mais quand il est de garde et qu'il y a une intervention, l'hélico passe le prendre.

Quand aux services de secours en montagne, il y a en effet le PGHM (Gendarmerie), les GMSP (Pompiers), mais aussi des CRS montagne. Chaque corps ayant besoin de médecins sur certaines interventions. Je ne sais pas si cependant un médecin est affecté à un corps ou à une base. Dans le cas par ex de Chamonix, ou ya une cohabitation Sécurité Civile / PGHM, chaque corps a t-il un médecin différent ? Sachant qu'ils doivent être affectés à l'hopital de Chamonix.

Je parle bien d'avant la fac de medecine. C'est vrai que la premiere année je devrai peut être suspendre tout ca.

Je ne sais pas il faut que je em renseigne .

[invite6f9dc52a]

Quand aux services de secours en montagne, il y a en effet le PGHM (Gendarmerie), les GMSP (Pompiers), mais aussi des CRS montagne. Chaque corps ayant besoin de médecins sur certaines interventions. Je ne sais pas si cependant un médecin est affecté à un corps ou à une base. Dans le cas par ex de Chamonix, ou ya une cohabitation Sécurité Civile / PGHM, chaque corps a t-il un médecin différent ? Sachant qu'ils doivent être affectés à l'hopital de Chamonix.

Ça me fait penser que si les incendies ne sont pas recherchés ici, les départements à fort taux d'incendies arment pendant la saison un ou plusieurs HBE (hélico bombardiers d'eau) - s'ils sont assez riches - qui ne tournent pas tout le temps sur les incendies et sont donc utilisés à des fins de secours à chaque fois que possible et un médecin de plus sera donc demandé à ce moment.

En fait, pour répondre à la question, ce ne sont pas tant les "corps de secours" qui nécessitent un médecin sur certaines interventions mais l'organisation de la permanence (du secours héliporté) qui affecte un médecin à la base et pour ne pas perdre le temps gagné par l'héliportage, le médecin prend, sauf impossibilité*, sa garde sur place.
Il y a rotation des équipages (SC et G) sur les bases mixtes mais les médecins restent les mêmes (issus du même tableau qui n'a pas à voir avec l'origine du groupe d’alerte) mais qui proviennent de n'importe ou dans le département.
Une base comme Chamonix fait un grand nombre d'intervention de type ascenseur (!) et perdre du temps à aller récupérer un médecin, même à 5 minutes et même sans couper le rotor, n'est pas envisageable à l'heure actuelle.





* Le médecin étant le seul fonctionnant sur un tableau de garde avec un boulot différent (ou des gardes) ailleurs, il peut théoriquement se trouver un jour ou tous les médecins sont indisponibles mais ça reste théorique, le SDIS (en général) faisant ce qu'il faut pour combler les trous ou les absences de dernière minutes.

[invite5edecad3]

Avant la fac, il te reste facile 1 an et demi + l'été avant la fac, après en 1er année de médecine c'est clair qu'il est préférable de stopper pour réussir son année, c'est primordiale...
Rien t'empêche d'être présent à certains entraînements (à la place d'aller au ciné ou voir ces potes en soirée...)

En 1an et demi tu peux facilement faire le PSC1 / PSE 1 / PSE 2 à voir si des formations continues sur 1 mois existe tout court (payante cependant), une fois majeur demande à faire des gardes avec le SP/SAMU/SMUR (une fois majeur). Les concours de première année finissant généralement début mai, tu as 5 mois de répis pour te remettre dans le bain.

Cependant, pour nuancer une fois ton D2 validé tente le diplôme d'état d'infirmier + DIU SSSM là ce serait beaucoup plus intéressant tant niveau responsabilité que niveau gestes possibles.
De la P2 - D2 tu auras pas mal de stages, avec investissement tu pourras boucler si on peut dire les divers gestes infirmiers + TFE (mémoire de fin d'étude) reste à valider des UE (très peu) + 2* 2 mois de stage il me semble. Là aussi, au vu des nombreux stages tu trouveras forcément un/plusieurs cadres/responsables infirmiers et IFSI qui pourra t'épauler dans ton projet.

EDIT :
http://www.sante.gouv.fr/dispenses-d...-medecine.html

Mea-Culpa, je récapitule :
- Avoir validé sa D2 ;
- Avoir validé les 2 UE « Raisonnement et démarche clinique infirmière » ;
- Avoir réalisé et validé deux stages à temps complet - 15 semaines ;
- Avoir réalisé et validé un mémoire centré sur une problématique propre à la profession d’infirmier. Cf Infirmier SSSM+++

Je pense pas qu'une année sabbatique soit nécessaire, mais tu devrais faire un choix; soit tu fais également un cursus médecine / recherche (nécessite 3 mois de stage en laboratoire) soit tu fractionnes 2 x 2 mois de stage à temps complet pour valider se qu'il faut. Faire les deux peut être possible, mais faudra bien te tuer au travail se qui peut ne pas être bénéfique...
fin P2 - stage labo
fin d1 - stage infirmier 1
fin d2 - stage infirmier 2
début D3 - validation du diplôme

Une fois ton diplôme d'infirmier en poche + SP Volontaire si possible en SAP + DIU SSSM je vois aucun soucis pour que le SDIS "t'embauche" comme IDE (Infirmier Diplômé d'Etat) au sein du SSSM; sans compter qu'en temps qu'externe tu gagneras beaucoup plus à faire une garde d'infirmier qu'une garde d'externe, idem pour l'Internat sans compter si tu bosses de nuit...
1 garde par semaine me parait suffisant pour arrondir ces fins de mois sans échouer à l'iECN.


Pour conclure, car j'ai quasiment tout dit se que j'ai pu :
- JSP (en validant le PSC1 - PSE 1 - PSE 2)
- SPV (en validant l'équivalent d'un chef d'équip)
- IDE + DIU SSSM (en validant le diplôme d'infirmier) afin de faire des gardes SSSM

Tu auras déjà largement fait un très beau parcours niveau compétences que la très grande majorité des étudiants en médecine n'auront pas fait.
Reste que pour passer Praticien Hospitalier il te faut un Master 1 (voir un Master 2 R) avec des publications durant ton internat/post-internat mais d'ici là ... 8 - 10 auront passés.

[invite6f9dc52a]

... et si tu te dis que tout ça est trp (tu as mis la dose, Dariusy !) et que tu es suffisamment occupé par les études de médecine, tu pourras enchainer sur la médecine d'urgence dès que le temps sera venu (stages (externat puis internat suivant les possibilités, formation, spécialisation).

[invite2216f80a]

Merci Myoper pour ces précisions.

Pour le coup de l’ascenseur, je pense qu'ils sont dans la nécessité et que cela n'est pas si embêtant que ça.
_ pour le coup, ils font comme ça, doit bien y avoir une raison
_ la grosse majorité d'interventions ne demandent pas de médecins, même pour de petits traumatisme (entorse,...) le secouriste pose lui même une atèle avec retour at home.
Le médecin est donc récupéré que pour de grosses inté, lui faisant pas perdre de temps/travail
_ l’hôpital de Chamonix n'étant pas celui de Lyon, doit pas y avoir tant que ça d'urgentiste et ceux qui y sont doivent crouler sous le boulot, ça doit permettre de garder au maximum le médecin dans l’hôpital.

Ce ne sont que des suppositions, mais ça doit sûrement marcher ainsi.

[invite5edecad3]

Il y a également d'autres possibilités, mais après c'est trop sur-spécialisé niveau compétences mais le résultat doit être assez intéressant; reste qu'il faut à mon sens une très bonne organisation et endurance... dans tout les cas, le CV aura une réel valeur d'"excellence"

Je pense notamment :
- médecin régulateur SAMU/SMUR / P.A.R.M
- mettre à profit les interventions médicalisés pour agrémenter tes connaissances cliniques (Interne +++)

Voilà, c'est déjà très bien si en 10 ans tu peux faire ça

[invite6f9dc52a]

Pour le coup de l’ascenseur, je pense qu'ils sont dans la nécessité et que cela n'est pas si embêtant que ça.

Je voulais simplement dire que souvent, ils n'ont qu'a monter quelques minutes pour être sur zone et s'ils doivent doubler ou tripler leur temps d'intervention alors qu'il y a une grosse urgence, ce n'est plus tolérable alors que les moyens sont disponibles.

_ la grosse majorité d'interventions ne demandent pas de médecins, même pour de petits traumatisme (entorse,...) le secouriste pose lui même une atèle avec retour at home.
Le médecin est donc récupéré que pour de grosses inté, lui faisant pas perdre de temps/travail

Mais ces interventions sont très souvent gérées par le personnel secouriste sur place (puisqu'il a passé le bilan), sinon, c'est qu'il nécessite un treuillage ou que c'est plus grave ; il ne faut pas oublier non plus que l'hélico peut être détourné à tout moment vers plus grave, c'est ce qui fait que le médecin est à bord.

_ l’hôpital de Chamonix n'étant pas celui de Lyon, doit pas y avoir tant que ça d'urgentiste et ceux qui y sont doivent crouler sous le boulot, ça doit permettre de garder au maximum le médecin dans l’hôpital.

Ce ne sont que des suppositions, mais ça doit sûrement marcher ainsi.

Comme tu le dis, les médecins croulent sous les urgences et le boulot à l'hosto -surtout cham en haute saison - et il ne pourront pas se dégager comme ça, en plus du temps perdu pour venir le chercher et qu'il s'équipe, donc le médecin d'astreinte est à la base, forcément, car un retard n'est plus excusable de nos jours (mais quand les bases ont commencé à se médicaliser, dans les temps héroïques pas si éloignés que ça, ça marchait en effet à la demande).
L’hôpital a également son pool de médecin nécessaire (et trop souvent insuffisant aux urgences, qu'elles qu'elles soient) et il ne va pas s'en séparer comme ça (problème médico-légal d'organisation de l’hôpital (ainsi que des secours et des urgences), problème d'assurance, problèmes de responsabilités diverses).
Tu peux aller vérifier que les médecins de garde prennent bien tous leur gardes à la base du lever au coucher du soleil (durant les heures possibles de vol) et sont dans les machines tout le temps sauf contre-ordre (ce qui est maintenant exceptionnel vu la place disponible dans les HC 145 qui n'a rien à voir avec celle des écureuil ou des A III).

[invite6f9dc52a]

Je pense notamment :
- médecin régulateur SAMU/SMUR / P.A.R.M

C'est en effet théoriquement de la médecine d'urgence mais il faut aimer ça, parce que gérer quelques moyens effecteurs pour des dizaines/centaines d'appels en estimant leur gravité par l’interrogatoire téléphonique d'un témoin ou d'une victime plus ou moins fiable (enfin, ce qui s'en éloigne le plus), c'est casse-gueule - il y a quelques plaintes et condamnations régulièrement - c'est pourquoi une certaine expérience dans l'exercice est nécessaire.

[invite2216f80a]

Ok, tu as l'air de savoir de quoi tu parles, et tu ne laisses pas vraiment cours à la discussion
Je te crois

[invite5edecad3]

C'est cependant une expérience intéressante, mais à risques selon cet article.
http://www.macsf.fr/vous-informer/la...egulateur.html
J'avais lu de mémoire un rapport des responsabilités qui datait de l'année dernière mais je le retrouve plus.

[invite6f9dc52a]

Ok, tu as l'air de savoir de quoi tu parles, et tu ne laisses pas vraiment cours à la discussion
Je te crois

Je l'affirme en effet (donc autoritairement, désolé ) mais j'ai quand même donné pas mal d'arguments qui empêchent (légalement et pratiquement) cette façon de fonctionner (et ce n'est pas le débat qui tranche mais l'organisation des soins, les exigences de la population et la judiciarisation de la médecine ).
Comme je l'ai déjà signalé, il peut arriver que le médecin manque l'appel et qu'une solution de secours doivent être recherchée auprès d'une autre structure de soins disposant des compétences mais c'est devenu très rare (avec le pool de médecins dont disposent les SDIS, je ne serais pas étonné que ça ne soit pas arrivé depuis de longues années).

[inviteeee745e2]

Vous sauriez si on peux faire ces debut d'etudes dans autre fac de medecine? Dans mon cas allez a Nancy puis a la 6eme annee a Grenoble

[invite5edecad3]

Pour changer d'académie, soit :

- A l'issue de l'APB (Admission Post Bac) sous commission pédagogique (c'est là où je t'es dit blabla, projet, blabla diplôme blabla montagne etc etc)
- A l'issue du 1er cycle (P1 - P2 - D1) tu finis la licence

C'est les 2 seuls que je connais, après tu peux faire un échange où 1 étudiant rejoint grenoble et un vient à Nancy.

Je trouverais risquer de changer en 6e année.

[invite6f9dc52a]

Je trouverais risquer de changer en 6e année.

En effet, c'est très possible mais il peu y avoir du retard à la décision ou son application, donc et même si rien ne s'y oppose, il faut s'y prendre à l'avance (aller aux secrétariats - des deux facs - dès la 4eme année).

Sinon, c'est à la 7éme année, au cours des choix d'internat que le changement pourrait se faire (facilement si les règles ne changent pas).
La spécialité étant un DU ou une capacité accessible par la spécialité de médecine générale, celle-ci étant inutilisée à plus de 40% (!), il suffit simplement de la choisir sur la fac recherchée (une recherche (A FAIRE) permettra de voir si les postes sont (magiquement) tous occupés mais vu la désertification de la spécialité, je demande à voir les chiffres si c'est le cas !!).

[invite6f9dc52a]

Un dernier argument qui, au passage, peut intéresser l'auteur du fil est qu'en plus qu'il soit inexcusable de prendre du retard ou se passer d'un maillon indispensable et aussi spécialisé du secours, le médecin est aussi le moins cher (ou presque, car payé à la vacation SPV) à l'heure ou la parc à été changé pour des machines fabriquées quasiment sur mesure et qui ont la puissance, la place et même le confort, pour pouvoir maintenant embarquer, en plus du matériel indispensable prévisible, tout le personnel dont on peut avoir besoin - même des journalistes (!) - (avec aussi un treuil qui permet de treuiller ce qu'on doit treuiller avec l'avantage psychologique d'avoir un câble d'un diamètre supérieur à 3 mm et que tout remontera dans la machine, le tout accompagné de possibilités de vol aux instruments qui limitent le risque de devoir laisser tout le monde sur place).
C'est bô, le progrès.