Term S > Prépa > Ecole d'ingé = chemin du bon élève ?

[invite5dea79bf]

80% de réussite en 2 ou 3 ans . une vraie école d'ingé à la sortie . Mais quelques iut permettent d'intégrer certaines écoles ( en étant dans les meilleurs ) . la fac ... en géologie ok . droit - médecine . le reste va falloir chopper LE MASTER 2 qui va bien .... et là , la sélection est terrible . reste le cv . et le mot prépa aide souvent ...c'est le système français . j'ai des amis en licence de chimie , dut de chimie et licence pro et moi en 1ère année d'école d'ingé ! et bien je me sens privilégié ...le problème n'est pas de savoir si le master 2 est supérieur au diplôme d'ingé ! c'est avec lequel on a plus de chance de trouver du boulot ! 5 ans à bosser et te retrouver à faire des petits boulots c'est le drame de notre génération .

Le mot prépa aide souvent ?

Je sais que j'ai plusieurs fois entendu (dans des boites de taille moyenne) qu'un ingé avec un DUT était clairement un plus, car il y en avait mare de ces ingés tout juste sortie d'école qui ne savaient pas manipuler. Mais dans l'immense majorité prépa/DUT/autre. Et je parle là de la première expérience pro. Ensuite c'est tout le monde au même tarif : indifférence totale.

C'est comme ces gamins qui mettent "bac mention bien" pour des postes niveau bac+5, tout en étant intimement persuadé que cela peut faire une différence. Bien sûr que non...

Tu as le discours typique de quelqu'un qui n'a pas encore été confronté (ou de façon très brève) au milieu pro.
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[invitebb1cd5f3]

J'ai une question: 2 personnes ayant fait prepa, puis une ecole d'ingénieur (Oniris nantes, Centrale Lille) m'ont expliqué qu'il vaut mieux choisir une ecole d'ingénieur post bac proposant des stages nombreux et qui permettent donc une expérience professionnelle que de faire 2 ans de prépa puis une ecole d'ingénieur car on fait moins de stage et que le fait de dire: "j'ai fait prépa" n'a pas d'impact sur l'employeur alors que de dire: "j'ai choisi de faire une école d'ingénieur post bac pour faire plus de stages" peut être un plus pour se faire embaucher.
On m'a aussi expliqué que l'ecole où on a fait ses etudes et sa réputation n'a pas forcément un impact direct sur la vision qu'à l'employeur car c'est surtout l'expérience professionelle et les stages qui comptent ... Est ce vrai ou en partie ?

[invite7e4eb9f3]

J'ai une question: 2 personnes ayant fait prepa, puis une ecole d'ingénieur (Oniris nantes, Centrale Lille) m'ont expliqué qu'il vaut mieux choisir une ecole d'ingénieur post bac proposant des stages nombreux et qui permettent donc une expérience professionnelle que de faire 2 ans de prépa puis une ecole d'ingénieur car on fait moins de stage et que le fait de dire: "j'ai fait prépa" n'a pas d'impact sur l'employeur alors que de dire: "j'ai choisi de faire une école d'ingénieur post bac pour faire plus de stages" peut être un plus pour se faire embaucher.
On m'a aussi expliqué que l'ecole où on a fait ses etudes et sa réputation n'a pas forcément un impact direct sur la vision qu'à l'employeur car c'est surtout l'expérience professionnelle et les stages qui comptent ... Est ce vrai ou en partie ?

En fait cela dépend de ton niveau, je dirais que si tu as un bon niveau (bon encore une fois le niveau du lycée n'est pas forcément révélateur), tu pourras avoir des écoles bien plus intéressantes aprés prépa que des ecoles postbac (bon les INSA c'est quand même un bon level).
Après pour ce qui est de l'école, si c'est quand meme important, un mec venant de chimie Paris va etre "avantagé" par rapport à un mec venant de l'ESCOM par exemple.
Mais ils ont raison sur un point c'est que les stages sont très important. Mais les stages lors des deux premières (voire de la troisième aussi) années, c'est quoi ?Des stages ouvrier ou peut etre technicien généralement, du coup ca va pas t'apporter grand chose.
Et puis si tu veux vraiment faire des stages intéressants lors de tes deux premières années l'IUT ou la fac c'est bien. EN IUT les stages sont obligatoires et à la fac une majorité des professeurs sont ouverts à prendre des étudiants dans leur labos pour vraiment voir ce qu'est la recherche.
Donc bon encore une fois les deux premières années d'études n'ont pas vriament d'importance.

[invitedc1a099e]

Salut tout le monde,

Le mot prépa aide souvent ?

Je sais que j'ai plusieurs fois entendu (dans des boites de taille moyenne) qu'un ingé avec un DUT était clairement un plus, car il y en avait mare de ces ingés tout juste sortie d'école qui ne savaient pas manipuler. Mais dans l'immense majorité prépa/DUT/autre. Et je parle là de la première expérience pro. Ensuite c'est tout le monde au même tarif : indifférence totale.

123pourquoi je suis grossierement d'accords avec ce que tu dis, avec l'IUT on est mieux preparer pour le monde du travail et que le premier job est ce qui decide l'orientation professionnel, aujourd'hui on ne peut plus faire sa carrier en se basant sur son ecole (a part evidemment si l'on sort de polytechnique ou de central paris). Or avec un DUT en ecole d'ingenieur on a deja un diplome et du coup trouver un stage est bien plus facile.

Cependant je pense que tu oublies de dire quelque chose qui est fondamental : meilleure l'ecole ou tu etudies est, meilleur sera ton premier job.

Et la ou je veux en venir c'est qu'etant actuellement un future diplome d'IUT en Genie mecanique (enfin a moins que mon boss me chope pendant que je suis sur le forum de futura^^) j'ai beaucoup regarde les ecoles que je peux integrer et quand on se base sur le classement Usine Nouvelle (http://www.usinenouvelle.com/compara...ngenieurs-2013) je ne peux integrer que 4 des 20 meilleurs ecoles INP grenoble, UTC, INSA Lyon et l'ENSAM.
Je sais ce que vous allez dire: mais les classements ca veut rien dire...(grosso modo) je repondrai oui et non, car en me basant sur ce que me disaient les enfants de RH que j'ai rencontre ce classement est assez solide et surtout il se base sur l'employabilite des etudiants après l'obtention de leur diplome et surtout ca donne une bonne idee de la reputation des ecoles que je peux avoir. Ce que je veux dire c'est que baser son choix sur les classements n'est pas suffisant mais ca donne une petite idee, enfin bref on n'est pas la pour discuter de cela.
A ce que j'ai dis sur les 4 ecoles je tiens a preciser deux trucs : d'abords en fait c'est plus complique je peux aussi integrer d'autres ecoles (genre des mines (mais pas paris), inp toulouse et l'ESPCI) par admission parrallele avec des etudiants de la fac mais les places sont super limitee et si je prends le cas de l'ESPCI, ils demandent que l'on est 15 de moyenne chaque annee d'etude ce qui correspond aux moyenne des 2 premiers de ma promo et que l'on est fait au plus deux ans d'etude après le bac ce qui n'est pas mon cas, ce que je veux dire c'est que c'est que les admissions parralleles ne sont pas vraiment adaptees aux etudiants d'IUT. Ensuite je suis en meca et je sais que d'autres etudiants d'IUT d'autre departments pourraient tenter d'autres ecoles dans le top 20.

Enfin je concluerai que oui la prepa n'est pas importante pour le job que l'on fera plus tard car ce n'est pas un diplome et pour les raisons qui ont ete exposees avant dans la discussion, mais la prepa est importante pour integrer une ecole d'ingenieur qui elle est importante pour avoir un bon premier job qui quant a lui est determinant pour le reste de sa carriere. Donc l'idee d'eviter la prepa alors que l'on en a les capacities et que les profs nous conseil de faire cela et aller a l'IUT parce que c'est plus facile pour moi c'est completement aberrant.

[invite7e4eb9f3]

Salut tout le monde,



123pourquoi je suis grossierement d'accords avec ce que tu dis, avec l'IUT on est mieux preparer pour le monde du travail et que le premier job est ce qui decide l'orientation professionnel, aujourd'hui on ne peut plus faire sa carrier en se basant sur son ecole (a part evidemment si l'on sort de polytechnique ou de central paris). Or avec un DUT en ecole d'ingenieur on a deja un diplome et du coup trouver un stage est bien plus facile.

Cependant je pense que tu oublies de dire quelque chose qui est fondamental : meilleure l'ecole ou tu etudies est, meilleur sera ton premier job.

Et la ou je veux en venir c'est qu'etant actuellement un future diplome d'IUT en Genie mecanique (enfin a moins que mon boss me chope pendant que je suis sur le forum de futura^^) j'ai beaucoup regarde les ecoles que je peux integrer et quand on se base sur le classement Usine Nouvelle (http://www.usinenouvelle.com/compara...ngenieurs-2013) je ne peux integrer que 4 des 20 meilleurs ecoles INP grenoble, UTC, INSA Lyon et l'ENSAM.
Je sais ce que vous allez dire: mais les classements ca veut rien dire...(grosso modo) je repondrai oui et non, car en me basant sur ce que me disaient les enfants de RH que j'ai rencontre ce classement est assez solide et surtout il se base sur l'employabilite des etudiants après l'obtention de leur diplome et surtout ca donne une bonne idee de la reputation des ecoles que je peux avoir. Ce que je veux dire c'est que baser son choix sur les classements n'est pas suffisant mais ca donne une petite idee, enfin bref on n'est pas la pour discuter de cela.
A ce que j'ai dis sur les 4 ecoles je tiens a preciser deux trucs : d'abords en fait c'est plus complique je peux aussi integrer d'autres ecoles (genre des mines (mais pas paris), inp toulouse et l'ESPCI) par admission parrallele avec des etudiants de la fac mais les places sont super limitee et si je prends le cas de l'ESPCI, ils demandent que l'on est 15 de moyenne chaque annee d'etude ce qui correspond aux moyenne des 2 premiers de ma promo et que l'on est fait au plus deux ans d'etude après le bac ce qui n'est pas mon cas, ce que je veux dire c'est que c'est que les admissions parralleles ne sont pas vraiment adaptees aux etudiants d'IUT. Ensuite je suis en meca et je sais que d'autres etudiants d'IUT d'autre departments pourraient tenter d'autres ecoles dans le top 20.

Enfin je concluerai que oui la prepa n'est pas importante pour le job que l'on fera plus tard car ce n'est pas un diplome et pour les raisons qui ont ete exposees avant dans la discussion, mais la prepa est importante pour integrer une ecole d'ingenieur qui elle est importante pour avoir un bon premier job qui quant a lui est determinant pour le reste de sa carriere. Donc l'idee d'eviter la prepa alors que l'on en a les capacities et que les profs nous conseil de faire cela et aller a l'IUT parce que c'est plus facile pour moi c'est completement aberrant.

C'est un peu normal aussi, les grandes écoles sont généralement des généralistes et en IUT on est très spécialisé ce qui n'est pas forcément le cas à la fac (on peut faire un licence de physique/chimie par exemple) d'ou le fait que pour intégrer les "grandes" écoles c'est la prépa ou éventuellement la fac, et ca rejoint encore ce que j'ai dit si on est bon et qu'on a pas envie de passer par la prépa on pourra toujours retomber sur ses pieds, à condition de ne pas trop se spécialiser dés le départ (la quand je dis bon c'est peut être même très bon, car taper polytechnique ou ENS après la prépa c'est qu'on est très bon).

[invitedc1a099e]

C'est un peu normal aussi, les grandes écoles sont généralement des généralistes et en IUT on est très spécialisé ce qui n'est pas forcément le cas à la fac (on peut faire un licence de physique/chimie par exemple) d'ou le fait que pour intégrer les "grandes" écoles c'est la prépa ou éventuellement la fac, et ca rejoint encore ce que j'ai dit si on est bon et qu'on a pas envie de passer par la prépa on pourra toujours retomber sur ses pieds, à condition de ne pas trop se spécialiser dés le départ (la quand je dis bon c'est peut être même très bon, car taper polytechnique ou ENS après la prépa c'est qu'on est très bon).

Excuse-moi, je me suis certainement mal exprime parce que je ne comprend pas trop ce que tu essaies d'apporter avec ta reponse. Ce que je veux demontrer c'est l'importance de la prepa et que ca ne sert a rien d'aller a l'IUT juste pour eviter la prepa, ceci dit je pense la meme chose de la fac, aller a la fac pour eviter la prepa c'est aberrant. Parce qu'avec la fac le nombre de place est plus que limite et la concurrence trop importante compare aux prepas. Pour moi la fac et l'IUT sont des revelateurs c'est-a-dire que des gens qui etaient moyennement interesse par ce qu'ils etudiaient au lycee et qui avait donc des resultats moyens se retrouvent passionnes par ce qu'ils font et perfoment aux exams, je connais beaucoup dans ce cas, des mecs qui ont leur bac au rattrapage qui arrivent a l'IUT, qui adorent ce qu'ils font et partent dans des relativement bonnes ecole d'ingenieur et pareil pour la fac. Ce sont des secondes chances aussi pour ceux qui se sont fait virer de leur ecole ou de la prepa mais la ca rejoins ce que tu dis sur la specialisation si l'on y arrive pas dans le general alors il vaut mieux se specialiser. Donc se dire "je ne veux pas aller en prepa c'est trop dur je vais aller a la fac ou a l'IUT" ce n'est pas un bon raisonnement et si l'on veut definitevement eviter la prepa classique, il faut se tourner vers la prepa integree dans une ecole mais cependant cela demande au lyceen d'avoir une idee de ce qu'il veut faire plus tard ce qui n'est helas pas toujours le cas.

Apres pour ton avis sur l'IUT ca sent l'opinion de quelqu'un qui a fait/est a la fac (si je puis me permettre), je voudrais juste preciser deux trucs : l'IUT n'est pas "tres" specialise, mais ceci je vois ce que tu veux dire vu qu'on est surtout orienter autours d'un domaine de l'industrie alors qu'a la fac c'est plutot autours d'une (ou deux) matiere(s) theorique(s) donc du point de vue ingenierie vous pouvez vous permettre d'integrer quelques domaines alors qu'a l'IUT on est cantonne a un domaine.
Ensuite il y a un truc que je ne comprendrai jamais c'est l'idee d'ecole d'ingenieur "generaliste" ce que je veux dire c'est que durant les 3 annees de bac+2 a bac+3 on se specialise forcemment dans un domaine. Je prends par exemple le cas de l'UTC, on dit que c'est une ecole generaliste mais a la fin un etudiant sortira avec un diplome en meca, ou en bio, ou en info... Donc pour moi quand on dit ecole d'inge generaliste ca signifie que l'ecole a plusieurs specialites et ainsi lorsqu'une ecole a une branche mecanique je devrai pouvoir l'integrer si j'ai les resultats qui suivent mais le parcours DUT etant denigre par les bonnes ecoles d'ingenieur (et ca va etre de pire en pire) je me retrouve avec peu d'options en choisissant ce parcours et c'est ce que je veux demontrer.

Et pour repondre au topic, parce que c'est ca le but, oui meme si ca parait absurde un bon eleve doit aller en prepa classique ou integree s'il veut devenir ingenieur. Le but du systeme francais c'est de révéler le potentiel des etudiants et si on est bon de base alors il faut aller tout droit (prepa classique et integree) et laisser les chemins sinueux (fac et IUT) a ceux qui ont besoins de plus de temps ou qui se sont perdus en route.

[invite7e4eb9f3]

Non je ne trouve pas ca abhérent d'aller à la fac ou à l'IUT pour aller en école. Pour les grandes écoles (centrales, mines ...) il est préférable de faire une prépa, mais toutes les écoles sur la banque E3a ou CCP recrutent plus ou moins d'IUT et de fac et cela se fait bien.
Ca permet d'approfondir vraiment l'étude de la matière dans laquelle on est, et d'y réfléchir plutôt que de bachoter encore et toujours.
Alors non je suis désolée c'est loin d’être abhérent et il y a quand même pas mal de places pour les admissions parallèles dans de bonnes écoles après l'IUT ou la fac.

AH oui et pour moi une école généraliste c'est centrale par exemple, en gros tu as plusieurs spécialités, certes, mais tu ne les prends qu'à partir du S2 de la deuxième année donc si tu as fait que de la mécanique tu risques de te retrouver mal en info maths ect en première année au moins.

Et l'IUT ou la fac ne sont pas des chemins sinueux, non mais sérieusement, encore une fois la prépa n'est pas faite pour tout le monde, un mec qui est vraiment passionné, qui fait juste de la science par ce qu'on lui a dit qu'il y avait des débouchés, il sera beaucoup plus intéressé par ce qu'il fait en DUT ou à la fac, et il pourra intégrer les écoles qu'il veut si il travaille un minimum.

Pour finir, oui je suis à la fac et oui le DUT est plus spécialisé, je vois pas pourquoi vous le prenez mal.

[invite8865c38b]

je rajouterais que centrale (paris notamment), les mines (paris egalement), supaero, recrutent chaque année des étudiants de la fac. Il en va de même pour les ENS. Bref dans certaines facs, chaque année des étudiants intègrent les plus prestigieuses écoles d'ingé sans etre major de promos (dans les 10% sauf pour l'ENS evidemment, suffit de comparer avec quel pourcentage d'élève de prépa arrivent à intégrer ces écoles pour voir que ce n'est pas beaucoup plus difficile en venant de la fac au contraire pour les CCP il est plus faciles d'intégrer en venant de la fac j'ai l'impression ).
Les IUT sont bien plus spécialisés que la fac ou la prépa. Ce n'est pas péjoratif mais un fait. Enfin ni la fac ni les IUT ne sont des chemins sinueux ce sont des choix d'orientations qui proposent des choses qui ne sont pas vu en prépa. Ce sont des choix complémentaires et dont les débouchés même s'ils se recouvrent quelques peu ne sont pas les même.

[invitedc1a099e]

Je permet d'ajouter quelques chiffres tires du classement etudiant (http://www.letudiant.fr/palmares/com...mparaison.html) :

ISAE Toulouse nombre total d'integres(ENSICA+Sup aero): 239/nombre d'integres issu de la faculte:13 pourcentage (desole j'aime bien les stats) d'integres issu de la faculte/nombre totale d'integre: 5.4%

Central paris: Nombre total d'integres: 395/nombre d'integres issu de la faculte: 22 pourcentage d'integres issu de la faculte/nombre totale d'integre: 5.56%

Mine Paris: nombre total d'integres: 97/nombre d'integres issu de la faculte: 0 pourcentage d'integres issu de la faculte/nombre totale d'integre: 0%

Avant que j'oublie on peux aussi aller a l'ENS Cachan en sortant d'IUT mais suivant la specialite (genie meca, genie civil et electronique) il y a 4 a 2 places pour TOUT les etudiants.

Les IUT sont bien plus spécialisés que la fac ou la prépa. Ce n'est pas péjoratif mais un fait. Enfin ni la fac ni les IUT ne sont des chemins sinueux ce sont des choix d'orientations qui proposent des choses qui ne sont pas vu en prépa. Ce sont des choix complémentaires et dont les débouchés même s'ils se recouvrent quelques peu ne sont pas les même.

Tout a fait d'accords c'etait le "tres" specialise qui m'a gene mais j'avoue que je m'emporte facilement. Et oui par definition prepa, fac et IUT respondent a des besoins tres differents.
Prepa->Ecole d'ingenieurs
IUT-> Necessite de personnels qualifies dans l'industrie
Fac->Experts dans un domaine de connaissance (la parcontre j'avoue que je ne suis pas sur je ne me suis jamais penche sur la question)
(je resume ici de l'objectif PREMIER de la formation et ce n'est que mon avis et il n'engage que moi)
Et comme pour moi l'objectif premier d'une prepa c'est de preparer les etudiants aux ecoles d'inge (enfin surtout pour le concours), c'est pour ca que je conseil la prepa (classique et integrees) pour les futurs ingemieurs plus que la fac ou l'IUT. Mais j'ai compris que ce n'est que mon avis et qu'il y en a d'autres, je ne fait que donne mon point de vue (que je tire de mon propre parcours qui ne m'a pas mene a la fac donc sur ce sujet j'avoue mon inexperience).

[agitateur]

ISAE Toulouse nombre total d'integres(ENSICA+Sup aero): 239/nombre d'integres issu de la faculte:13 pourcentage (desole j'aime bien les stats) d'integres issu de la faculte/nombre totale d'integre: 5.4%

Autre façon de voir les choses à partir du même document: les intégrés à l'ENSICA ont 17,4 en moyenne au bac. Sur les quelques intégrés venant de fac, ils ont 17,5 de moyenne. Donc, finalement, un élève / étudiant qui a un niveau académique suffisant pourra intégrer cette école par divers moyens ( prépa ou fac ) sans que celà soit plus facile ou moins facile. Je rajouterai que parmi les étudiants en L2 / L3 qui ont eu 17,5 au bac ( il y a en a ), certains visent "directement" la thèse sans forcément lorgner sur les admissions parallèles en écoles.

Dire que la prépa est plus "sûre" pour intégrer l'ENISCA relève de la même vision biaisée souvent appliquée à tord aux classes prépa. Vision qui consiste à dire "Il faut sortir de LLG ou H4 pour faire l'X". Bon, je schématise, vous voyez l'idée. La vérité est que si un élève super méga doué est dans une prépa "moyenne", ses chances sont équivalentes au même élève dans une prépa "prestigieuse".

Il convient à tout étudiant, quel que soit son parcours, d'être réaliste sur son niveau intrinsèque et sur ses limites. En ce sens, conseiller la prépa à tout prix peut conduite à des désillusions. Aujourd'hui, même un terminale tout à fait moyen peut intégrer une prépa. Bien souvent, il n'obtiendra que des écoles de fond de classement dont l'employabilité sera relative, et ne s'en sortira pas forcément mieux qu'un étudiant de même niveau ayant pris un autre parcours. Lesquelles écoles de bas de classement fond souvent le plein avec des admissions parallèles, d'ailleurs.

[invite17c2abb9]

Bonsoir,


Il faut choisir ses études selon son état d'esprit. C'est vrai que l'on pousse les bons élèves à aller en CPGE parce qu'ils ont un vaste choix par la suite. Mais si l'étudiant n'y est pas épanouie ça ne lui apportera pas grand chose.

Il est vrai qu'en sortant de prépa on est certain d'avoir des bases solides en sciences, ce qui est très apprécié par la suite. Mais tout dépend du domaine de lequel on veut travailler. Un ami à fait un dut d'informatique, il l'a obtenu très brillamment avant de retourner en L3 puis en master informatique. Son dut lui a permit d'avoir des connaissances en informatique bien supérieur aux étudiants de fac ou de prépa, passer par un dut lui à permit de vraiment sortir du lot. Une copine de fac à fait un an de prépa et c'est apperçu que ça ne collait pas du tout avec sa façon de travailler, elle est reparti en L2 et L3 de physique, s'est largement classé dans les premiers 10% de la promo et passe en ce moment même plusieurs concours de Paristech (elle m'a expliqué que les étudiants de la fac s'auto-censuraient de peur de n'avoir pas le niveau et donc qu'il y avait beaucoup de place en admission parallèle).

Et depuis le début on dit que les "bons élèves" font une école d'ingénieur, mais pas forcement, le boulot d'ingénieur ne plait pas à tout le monde. Et les chercheurs, enseignant ou au cnrs, il devaient surement être de très bons élèves au départ (ou alors ils le sont devenu)