Se ré-orienter après avoir quitté une Grande Ecole

[Rizmoth]

Bonjour tout le monde.

Si je viens écrire ici, c'est que j'aurais éventuellement besoin de conseils avisées concernant une situation...disons, quelque peu exceptionnelle !


Voilà, je suis issu d'une classe préparatoire scientifique (CPGE), de filière PCSI-PC*. 2 ans de travail acharné et franchement, dans mon cas, pas tellement réfléchi. Aucune prise d'initiative, pas tellement d'esprit critique, par contre quand il s'agit d'attraper le mors entre les dents et de le tenir serré pendant comme un perdu, là je réponds présent (la métaphore n'est pas très heureuse, mais vous comprenez l'idée quoi). Et tout ça, dans un lycée plutôt bien réputé (situé à Lyon, son nom tient en 4 lettres).
En 3/2, en 2013, j'ai passé les grands concours : X-ENS, Mines-Ponts, Centrale-Supélec et CCP. J'avais de bons espoirs pour des écoles très correctes, mais pas de grandes ambitions. J'en avais quand même méchamment pris dans la tr**che...et patatra

• J'ai été admissible partout (sauf à l'ENS).
• J'ai été admis partout (sauf à X et à l'ENS).

Et finalement, contre (vraiment) toute attente, j'ai intégré une grande école...une très grande école...une très grande école formant des ingénieurs généralistes.

Mais pour de très nombreuses raisons, autant personnelles que...bref de très nombreuses raisons (c'est pas vraiment le lieu pour "cracher dans la soupe"), je suis rapidement revenu sur Terre après m'être rendu compte que, réussir à en arriver à ce que certains appellent "le sommet", ce n'était pour moi ni un rêve, ni une envie, ni même un besoin...

Après une période extraordinairement compliquée, j'ai décidé d'en partir. Oui, je sais, ça craint, ça se fait pas, et peut-être que là-bas ils n'ont jamais vu ça en 230 ans. Sauf que voilà.

Cette année, du coup, je suis en période sabbatique. Et voilà le délire : J'ai 120 ECTS accumulés au cours de mes années de prépa. A ceux-là s'ajoute 57 ECTS de ma première année d'école (que théoriquement on m'aurait laissé validé plus tard, l'administration de cette école étant aux petits soins avec ses protégés). Concrètement, je n'ai rien à carrer des 60 crédits de ma 3ème année car, comment vous dire...ils ne veulent absolument rien dire. Car quand on arrête une formation généraliste en plein milieu...enfin, m'voyez quoi.

En fait, je n'ai même pas de diplôme. Et je me vois mal, là comme ça tout de suite, avec mes antécédents, prétendre revenir dans une école d'ingé. Du coup, j'envisage éventuellement en 2015 de me réinscrire à la Fac, en L3. Sincèrement, il n'y a pas de licence qui me transporte réellement. Ce que je sais, c'est que mon "bagage" (largement illusoire et oublié pour ma part), ne m'ouvre pas un infini de perspective : en gros, licence mathématique ou licence physique (la chimie, ne m'en parlez pas).

Concrètement, ma question s'adresse aux universitaires qui ont quelques connaissances des sciences/technos : est-ce que vous me conseillerez ce choix de faire une L3 ?

Ou alors, vaudrait-il mieux (comme d'aucuns me le susurrent), prendre carrément un nouveau départ (et dire adieu au seul petit bénéfice qu'il me reste de ma prépa) ?


Merci d'avance pour tous vos éclaircissements. Et même si vous n'avez pas particulièrement d'éclaircissement, vous pouvez m'en demander

Bien à vous,

Rizmoth.
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[Ragalorion]

Une question me turlupine quand même, car tu n'y fais jamais allusion...

Qu'est ce que tu te vois faire dans la vie, car les études ne durent qu'un temps au final...

[Rizmoth]

Bingo, tu es tombé sur le coeur du problème. Car si je n'y fais jamais allusion, c'est justement car je n'arrive absolument pas à me projeter. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai mené un cursus le plus général possible...un peu trop, d'ailleurs.

Concernant ce que je me vois faire, pas grand chose à dire, donc. Si ce n'est que depuis deux ans, et à plus forte raison aujourd'hui (car j'ai beaucoup, beaucoup de temps libre), je donne des cours particuliers à des collégiens, lycéens et supérieurs. Et que, du moins dans ce contexte précis, je crois pouvoir dire que ça me passionne...

Mais est-ce suffisant pour travailler l'idée, ou n'est-ce que le fruit de nombreuses conditions propices et assez exceptionnelles ?

[Ragalorion]

D'un côté je t'ai posé la question mais je m'attendais un peu à la réponse.

Donner des cours particuliers est une chose (élèves en petit comité et triés sur le volet, aménagement de ton emploi du temps), enseigner dans un établissement en est une autre, mais tu as surement du te renseigner un minimum sur les concours de l'enseignement ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ansset]

Après une période extraordinairement compliquée, j'ai décidé d'en partir. Oui, je sais, ça craint, ça se fait pas, et peut-être que là-bas ils n'ont jamais vu ça en 230 ans. Sauf que voilà.

Cette année, du coup, je suis en période sabbatique. Et voilà le délire : J'ai 120 ECTS accumulés au cours de mes années de prépa. A ceux-là s'ajoute 57 ECTS de ma première année d'école (que théoriquement on m'aurait laissé validé plus tard, l'administration de cette école étant aux petits soins avec ses protégés). Concrètement, je n'ai rien à carrer des 60 crédits de ma 3ème année car, comment vous dire...ils ne veulent absolument rien dire. Car quand on arrête une formation généraliste en plein milieu...enfin, m'voyez quoi.

En fait, je n'ai même pas de diplôme. Et je me vois mal, là comme ça tout de suite, avec mes antécédents, prétendre revenir dans une école d'ingé. Du coup, j'envisage éventuellement en 2015 de me réinscrire à la Fac, en L3. Sincèrement, il n'y a pas de licence qui me transporte réellement. Ce que je sais, c'est que mon "bagage" (largement illusoire et oublié pour ma part), ne m'ouvre pas un infini de perspective : en gros, licence mathématique ou licence physique (la chimie, ne m'en parlez pas).
.

ben non, je ne vois pas, non !
d'autant qu'une fois rentré dans l'école, c'est très cool en général.
la vrai question est pourquoi tu es parti volontairement.
pas ton histoire de points bidules-trucs.
et je ne saisi pas non plus pourquoi tu dis avoir oublié ton bagage !
c'est très étrange ton histoire.
pourrais tu nous préciser quelle école ?

[Rizmoth]

Je me permets de nuancer : "triés sur le volet", pas vraiment...c'est plutôt les élèves qui me choisissent. Et tous sont en "grandes" ou "moyennes" difficultés (avec toutes les pincettes avec lesquelles il faut prendre ces mots). Mais je comprends tout à fait où tu veux en venir.

Effectivement, les conditions sont comme je le disais, un peu idyllique. Et justement, comme j'ai conscience du pas assez énorme entre les "cours particuliers" et "l'éducation nationale", je n'ai pas trop osé me renseigner...si ce n'est sur les programmes des L3, car il y en en L3 des parcours conçus pour des poursuites vers l'enseignement.

Pour prendre un exemple concret de ma démarche, je me suis renseigné sur un cursus L3 proposé à la faculté de Paris Sud, appelé MINT pour Mathématiques en INTéraction. Cette licence sse subdivise en 3 parcours au S6 : Modélisation, Informatique et Enseignement.
Bon, ben en passant les programmes d'enseignement à la (demi) loupe, j'ai quand même senti que j'étais clairement plus emballé par le cursus "enseignement" que par les 3 autres.
Mais bon, voilà, tout ça ne veut peut-être pas dire guand chose.

[kideka]

Bonjour,
Je me retrouve dans votre histoire, même si la mienne s'est déroulée il y a presque 30 ans. Idem très grande prépa parisienne 3/2 + 5/2 pour atterir enfin dans une école de province spécialisée, mais au final pas tant que ça. J'ai choisi par dépit l'électronique mais ça ne correspond pas du tout à mon esprit cartésien. J'aurais du faire mathématiques appliquées ou informatique, c'est ce qui se rapproche le plus de mes aspirations. J'ai essayé en // de passer ma licence de maths mais la fac ce n'était pas pour moi (après la prépa et l'école d'ingé l'adaptation n'est pas facile). J'ai arrêté en cours de route mon escapade universitaire et je me suis concentrée sur mes études d'ingénieur. Contrairement à vous, j'ai été jusqu'au bout et j'ai validé mon diplôme après avoir passé qqs mois de stages chez un industriel. Ce stage m'a permis d'acquérir qqs bases en informatique qui m'ont permis de décrocher un premier job dans la simulation et les images de synthèse. Aujourd'hui je ne regrette pas mon choix car mes études m'ont juste ouvert des portes et après j'ai suivi mon chemin : développeur, chef de projet, responsable technique, responsable d'unité dans des domaines aussi variés que la simulation, le logiciel embarqué, le traffic aérien. Comme vous, j'ai failli abandonner à plusieurs reprises (ça correspondait à des périodes de fragilité ou de doute); mais à chaque fois je m'étais dit que ça ne valait pas le coup aussi prêt du but.
Si votre école est "conciliante", je vous encourage à finir votre cursus et à choisir des stages dans les domaines qui vous passionnent.
Bon courage et ne lâchez rien

[ansset]

Rizmoth parle du top 3 ou du top 4 des plus grandes.
qui justement ouvrent toutes les portes.
il y a une contradiction dans la présentation que je ne n'arrive pas à cerner.

[ansset]

y compris l'enseignement par exemple.

[betman2014]

Bonjour Rizmoth,

En cherchant sur le net, vous trouverez le cas d'un jeune polytechnicien qui a fait un cap plomberie (ouvert aux diplômés universitaires en reconversion) et qui est satisfait de son choix: bien sûr quand on fait plomberie après X on peut imaginer que vous passez plus vite gérant. Exercer un métier qui plait, surtout que maintenant on parle normes environnementales, etc... et il ne faut pas être une cloche pour exercer ces professions.

Là vous n'avez plus le droit à l'erreur:
-soit vous décider de repartir sur le l'universitaire auquel cas l'informatique ça peut être pas mal, il y a des cas d'étudiants débrouillards, communs en cycle 1, qui on décollé en DEA puis après un petit passage à l'enst travaillent aujourd'hui à San Francisco; mais au-delà de ces parcours atypiques l'informatique c'est large et en France il y a de quoi faire aussi.

-soit vous êtes comme le jeune X et vous trouver votre métier, et pourquoi pas alors une formation peut-être moins prestigieuse mais qui débouche...

A+

[Ragalorion]

y compris l'enseignement par exemple.

Qu'est ce qui te gêne exactement ?

[betman2014]

J'ai retrouvé le cas atypique:
http://www.letelegramme.fr/local/fin...11-1199146.php
http://www.lemonde.fr/societe/articl...4582_3224.html

Je ne vais pas parler à la place de cette personne que je ne connais pas, mais je pense qu'il avait certainement aussi la volonté de travailler en Bretagne.

Maintenant un métier, pour vous, ce sera au moins 43 ans alors se plaire dans un métier c'est fondamental.

A+

[Ragalorion]

Maintenant un métier, pour vous, ce sera au moins 43 ans alors se plaire dans un métier c'est fondamental.

Oui et non, les gens qui se réorientent en cours de carrière c'est de plus en plus fréquent je pense. Il ne faut pas se mettre la pression non plus en se disant qu'on va choisir une voie et en prendre pour 43 ans fermes.

[betman2014]

Certes mais le plus gros des reconversions s'appuie sur le socle professionnel antérieur. Par exemple un plombier qui fait des devis, etc... Il existe des cas de vraies reconversions mais c'est plus marginal: un ingénieur mécanicien qui devient vétérinaire.

D'où l'importance de bien choisir sa voie, jeune.

L'article du journal Le monde que je cite est intéressant car pas cul cul la praline et des témoignages concrets dans lequels pas mal de gens peuvent se projeter.

A+

[ansset]

Qu'est ce qui te gêne exactement ?

mais rien du tout.
les parcours atypiques, cela existe.
c'est juste la manière dont il est présenté que je ne comprend pas.
je ne porte aucun jugement.

[ansset]

Oui et non, les gens qui se réorientent en cours de carrière c'est de plus en plus fréquent je pense. Il ne faut pas se mettre la pression non plus en se disant qu'on va choisir une voie et en prendre pour 43 ans fermes.

pardon, , mais ce n'est pas "en cours de carrière " mais en première année d'école d'ingé, et dans une "grande" sans la préciser.
rien à voir avec le fait le fait de "prendre 43 ans fermes ".
ce n'est pas la même chose.
donc la question ne me semble pas être uniquement "technique".
mais je ne veux pas poursuivre.

[ansset]

pour info, parmi mes 5 meilleurs potes de mon école.
l'un a choisi de s'investir dans les ONG.
un autre d'être prof en afrique ( après avoir facilement passé l'agreg )
le troisième banquier.
le 4 ème notaire? ( cursus papa )
et je fus le seul à poursuivre une filière ingé, et encore, dans les images de synthèse ( qui à l'époque étaient un peu "ésotériques" car tous les modèles étaient à inventer ).

[Ragalorion]

pardon, , mais ce n'est pas "en cours de carrière " mais en première année d'école d'ingé, et dans une "grande" sans la préciser.
rien à voir avec le fait le fait de "prendre 43 ans fermes ".
ce n'est pas la même chose.
donc la question ne me semble pas être uniquement "technique".
mais je ne veux pas poursuivre.

J'ai bien compris la problématique de départ, mais mon post était plus un commentaire sur l'intervention de Betman qui semblait dire qu'il fallait choisir un métier pour 43 ans, affirmation que je trouvais un peu exagérée.

[vep]

Bref,
le premier conseil qu'on pourrait donner à Rizmoth serait de prendre le temps de faire le point sur lui, ses goûts, aspirations, envies ...
D'aller également rencontrer des professionnels sont c'est le métier (au CIO par exemple) por l'aider à prendre du recul sur tout ça.
Faire des stages, aller rencontrer des professionnels exerçant différents métiers (enseignants,ingénieurs etc ...) l'aiderait peut-être à se projeter.
Contacter une mission locale pourrait être utile.

Une fois qu'il aura trouvé dans quoi il souhaite s'investir, il réfléchira aux moyens d'y parvenir.



(Et comme Ansset ... le choix de l'arrêt du parcours m'interroge, car en tant que tel, il ne fermait aucune porte)

[Ryuuken]

En tout sincérité, je trouve, moi aussi, qu'avoir arrêté le cursus d'ingénieur généraliste pour la raison évoquée défie toute logique. Quand on ne sait pas trop quoi faire, un cursus où on touche un peu à tout, fortement personnalisable, qui permet de découvrir divers domaines et de se réorienter facilement, c'est l'idéal. Je conseille de le reprendre...

[Rizmoth]

Re-bonsoir,

Je pensais vraiment pas que mon sujet allait susciter tant de réponses. Merci de prêter autant attention à cela !
Je vais essayer de répondre à un peu tout ce qui a été dit, sans être trop long.

D'abord...ansset : alors je vous avoue que je n'ai pas compris votre réaction, là.

Votre premier message "Ben non je ne vois pas non !", excusez-moi mais je l'ai trouvé légèrement péremptoire ! Je suis prêt à accepter votre point de vue, mais déjà si vous commencez par un "Bonjour", j'aurais peut-être moins de difficulté à vous entendre...J'ai l'impression que vous avez remis en doute de prime abord mon histoire. La suite de la conversation a en revanche montré que vous me croyiiez (il me semble), très bien. Tant mieux, dans le cas contraire j'étais tout à fait prêt à apporter des preuves (mais je ne vois pas cependant quel intérêt j'aurais eu à mentir sur mon cursus...).

Le nom de l'école ? Pour être franc, je ne l'ai pas cité pour ne pas risquer d'influencer les gens qui viennent sur ce forum en quête de réponses sur leur orientation. Mon parcours est un peu atypique, et je ne veux pas créer (aussi petit soit l'impact que je rapporte à mes propos) de mauvaises pensées...
Maintenant, si vous voulez vraiment le savoir, tant pis, je jette un pavé dans la mare et je vous l'annonce : Les Mines de Paris. Effectivement, une grande école du TOP 4, je ne sais plus qui a mentionné ça. Mais les tops, ça n'a pas forcément d'influence sur le contenu de cette discussion.


Les raisons ?
Pardon, c'est de ma faute, je ne vous ai pas tout dit. Mais dans mon premier message, j'ai quand même clairement montré qu'il y avait de très nombreuses raisons, et celle que vous jugez mauvaise n'en est qu'une parmi beaucoup d'autres. Vraiment, j'ai à coeur que les gens ne croient pas que j'ai pris une telle décision à la légère. Sachez que pendant tout un semestre, j'avais la possibilité de revenir à l'école. J'ai eu de nombreuses fois le directeur de l'enseignement au téléphone, des débats formidablement houleux avec mes camarades, et même des conférences avec des responsables de l'administration, des ingénieurs, et des doctorants. A côté de ça, j'ai épluché en long, en large et en travers, la documentation de l'école, les écrits sur la philosophie de la formation Mines Paris (ou MINES Paristech si vous préférez d'autres noms pompeux), les modalités et les motivations de chaque enseignement (et aux Mines, il y en a à la pelle)...J'ai consulté des données sur l'avant, le pendant, l'après. J'ai en tête plus de chiffres (emplois, secteurs, taux d'insertion, ouverture internationale, budgets, frais...) que je n'aurais jamais eu besoin d'avoir pour prendre une décision en connaissance de cause.

Sincèrement, et en toute modestie, je pense m'être donné le moyen de comprendre en quoi cette formation, aussi prestigieuse soit-elle, aussi généraliste sot-elle, aussi adaptable soit-elle, n'est pas faite pour moi.

Encore une fois, je pensais qu'il n'y avait pas lieu ici, dans un sujet qui parle de mes possibilités de réorientation, de donner l'exhaustivité des raisons qui ont amené à une décision qui en soi, n'est pas forcément farfelue.

Si vous voulez une raison de plus...
Le faste, le luxe, les entreprises qui viennent vous cirer les pompes tous les jours à coups de champagne et de petits fours, les discours à gerber sur la classe ouvrière, le budget dilapidé dans des projets et des enseignements aberrant (un enseignement de maths dispensé dans une station de sports d'hiver aux frais de la princesse, des voyages d'options pour petits groupes à l'autre bout du monde, ... je peux continuer, mais ce n'est pas vraiment l'endroit, je l'ai déjà dit)...ça m'a dégoûté, vous n'imaginez même pas à quel point.

Je ne vous parle pas de n'importe quelle école, mais de l'établissement d'enseignement supérieur français qui présente le plus gros budget par tête de pipe (75000€/élève). Et il faut voir ce que cela implique pour le croire. Chacun, après, est libre de se faire sa propre opinion.

Et puis franchement, au bout d'un moment, j'en avais marre d'entendre que je faisais partie de l'élite de la nation. Vu le système de notation, vu sa réelle signification, et vu ce que l'on prétend qu'il signifie, à l'intérieur de l'école on se laissait aller à des interprétations de mérite et d'exploits très loin de la réalité des faits.


Ceci étant dit, puisque visiblement ça devait être dit...Je vous remercie pour ces premiers conseils, et notamment pour le descriptif de certains parcours. Effectivement, vous avez raison, il n'y a pas 36 solutions : je dois faire le point et trouver ce à quoi j'aspire vraiment. J'ai certes grillé une de mes cartes, mais des histoires comme celle du X qui devient plombier ont le mérite d'être encourageante et de montrer, s'il en était besoin, que la "réussite" (chacun y donne son sens) d'une vie ne passe pas forcément par une Grande Ecole, même pour ceux qui sont passés par une Grande Ecole.

[ansset]

(Et comme Ansset ... le choix de l'arrêt du parcours m'interroge, car en tant que tel, il ne fermait aucune porte)

ben oui quel rapport par exemple entre l'ex patron de Total et et Antoine par exemple ?
tous deux centraliens.
mais il est possible que Rizmoth ait traversé une période difficile, et ce n'est à personne de l'analyser.

[van_fanel]

arreter l'école perso ca ne me choque pas du moment que c'est fait avec suffisamment de recul et pas sur un coup de tête. Mais maintenant il faut penser à la suite et à ce qui vous plairait de faire. Vous avez mentionné l'ENS. Celle-ci peut parfaitement s'intégrer en L3 sur dossier. Pas de différence avec les normaliens si ce n'est que vous n'aurez pas le salaire. Ca fait un an d'étude (en L3) avant de rentrer en M1 (deuxième année d'ENS) soit au final pas trop de retard accumulé.

aimez vous les maths et la physique? Etes vous interessez par la recherche (académique ou en entreprise)? Bref des solutions il y en a.
Vous avez la chance d'etre sur paris, des universités scientifiques il y en a à la pelle. Hesitez pas à regarder les cursus (maths, physique, méca,...) et au besoin vous déplacer pour discuter des formations. Et si ca ne vous interesse pas il y a bien d'autres domaines que les sciences. Vous ne serez ni le premier, ni le dernier à ne pas avoir trouvé tout de suite votre voie. (et si ca peut vous rassurer vous n'etes pas le premier ni le dernier à quitter les mines et encore moins le seul à vous plaindre de l'enseignement Donc pas de pression à avoir de ce coté là)

[ansset]

mais enfin rizmoth, tu as une drôle de manière d'interpréter mon mess.
moi aussi j'ai été reçu partout, y compris à l'ULM.
j'ai refusé normale sup parceque je ne voulaiis pas être prof ou chercheur ( à l'époque )
et l'X parce que un peu ( beaucoup ) anar à l'époque.
mais je n'ai pas craché dans la soupe pour autant, d'autant qu'en France , on peut faire des études sup sans payer une fortune comme aux US.
On s'est mal compris je crois !
cordialement.

[frany59]

Bonjour,
Pas toujours facile de trouver sa voie. On peut faire des erreurs, ou pas, de toute façon, on avance toujours; il faut savoir persévérer, mais pas s'entêter, quand on a compris qu'on est pas dans la bonne voie. Tout est encore possible dans votre situation.
Bien modestement, je vous conseillerais peut-être la L3 maths, car je pense que vous y réussiriez logiquement, ça vous laisserait une année pour mûrir votre orientation, car après, beaucoup de portes seront encore ouvertes, la recherche, l'enseignement, tout un tas de masters, et toujours les écoles, de plus vous auriez la licence validée. Vous ne prenez pas de risque à faire une licence. Au moins vous aurez fini un cycle et valorisé les 120 crédits que vous avez déjà, même si vous choisissez après de faire toute autre chose.

[ansset]

pardon pour ma question factuelle.
c'est quoi cette histoire de crédit ?
c'est nouveau ? c'est calculé comment ?
merci, même si ma question est naive pour des d'jeunes...

[vep]

une année universitaire = 60 ects.
et depuis quelques années les cpge(mais aussi PACes, DUT et BTS) sont également entrées dans ce système, ce qui facilite beaucoup les réorientations et changement de direction dans les cursus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3...e_cr%C3%A9dits

[ansset]

ben si ça donne des sous, je prends !
bon, j'arrête mon HS.
et un an pour le CEA , pour faire uniquement de la simu et viser à terme l'arrêt des tirs nucléaires réels dans le pacifique ou ailleurs .
ça donne des points ?
bon, tant pire !
amicalement.

[betman2014]

Bonsoir,
Concernant Eloi, le jeune X qui s'est reconverti, il a visiblement démarré dans la climatisation et a monté rapidement son entreprise.
Et encore une fois, un parcours réussi car il travaille en Bretagne.
J'ai 45 ans et le critère géographique est, selon moi, un des plus importants. Un job qui plait (relativement) et la région qu'on aime c'est loin d'être négligeable.
Il faut voir si vous aimez aussi une spécialité technique comme le génie climatique, ou l'informatique, etc ...
A+

[betman2014]

Tentez peut-être l'alternance dans une spécialité technique, avec une bonne argumentation ça me semble jouable.

Cela étant, c'est vrai qu'après Mines on peut faire des choses: il y a le cas d'un ancien qui est gérant dans une boite spécialisée dans le soutien gorge, ça peut faire sourire mais il y a de la technologie: donc embauche de docteurs, côté excitant de monter sa boite, aller aux Etats-Unis pour la promotion du produit...etc...

C'est Adore Me, la boite si j'ai bien vu sur BFM. Bon c'est une anecdote, mais tout ça pour dire qu'il y en a qui arrivent encore à avoir des idées. En France on a tendance à être réducteur et à castrer les gens dès le début, ce qui fait qu'on bride les initiatives. C'est pour cela que dans les Ecoles on commence à encourager plus les initiatives mais il faut être prêt à l'entendre. Pour ma part à 25 ans, après des études et le service, je n'étais pas prêt à entendre certaines choses: un peu comme un chômeur à qui on dit qu'il soit positiver.

Donc il y aussi le moment qui est propre à chacun.

Bonne soirée.