Très bonne prépa à Paris ou bonne prépa plus proche de chez moi (Alsace) ?

[RomainMartin]

Bien le bonjour ! (c'est mon premier poste soyez indulgent sil vous plait)

Je viens à vous pour vous exposer mon problème d'orientation.
Je suis dans un lycée privée, l'un des meilleurs en Alsace. Je souhaiterais devenir ingénieur en passant par une prépa pour une grande école et finir sur une année de management

------ Mon profils scolaire -------

Je suis actuellement en première S en séction européenne (avec 17-18 de moyenne). Globalement, mes résultats en sciences sont bons (15,5 en math, 15-16 en Physique, 17.1 en SVT). J'ai 15 de moyenne général, je dois être dans le top 5 de la classe. Les appréciations sont très bonnes. Au bac : j'ai eu 15 à l'écrit de français, 19 à l'oral de français et 20 au TPE.
En terminal j'ai pris l'option spé math (choix stratégique pour la prépa) et si possible une deuxième option spé ISN en auditeur libre si l'emploie du temps le permet.

------ Mes centres d'interets -------

J'aime toutes les matières scientifiques et je suis disposé à travailler beaucoup dans celles-ci. L'informatiques est ma passion. Cepandent, je trouvé que le fait de rentrer des lignes de code que cela soit en java ou en C++ ne m'interresse pas, mais c'est de trouver des solutions pour réaliser un projet. Le TPE m'a permit d'explorer le management qui s'est révélé très instructif et extremement interressant au niveau de la gestion d'équipe. Je pense aussi qu'il serait judicieux au niveau du choix de l'école de ne pas se limiter seulement à l'informatique mais conserver une formation un minimum général.


------ LES problèmes-----

C'est la que le problème se pose : d'après la conseillère d'orientation, je peut aisément aller à Kleber. Je pense pouvoir atteindre la prépa Hoche car il me faudrait 16-17 de moyenne en math et en physique (donc en m'amméliorant en terminale).

Cepandant, du fait que je suis en Alsace, le problème de l'éloignement des parents se pose. De plus, je ne sais pas quelle école je veux faire, et donc si Kleber me suffit ou je doit viser une prépa à Paris comme Louis le Grand ?

J'aimerais connaitre "l'athmosphère" dans une très bonne prépa parisienne par rapport à une prépa en province (relations entre élèves, entre aide entre élèves, sélection au cours de l'années ect...).
Y'a t'il une grande différence de niveau entre Hoche et Kléber ?
Quelqu'un a t'il expirementé le fait d'être éloigné de 400 KM des ses parents en prépa et de ne pouvoir les voire quand vacances ?
Quelles sont les grandes écoles d'ingénieur (polytechnique, central, ENSA ect..) suseptible de m'interresser au vu des mes centres d'interets ?


Je vous remercie d'avance de vos futur réponses et je vous souhaite une bonne journée !
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[aro31]

regardes les classements mais si Hoche<Kleber<<louis le grand comme tu le penses, tu n'as aucune chance d'obtenir louis le grand. de plus je fais partie des gens qui pensent que c'est préférable de faire une TB prepa près de chez soi plutôt qu'une excellente très éloigné. tout dépend des conditions pour Hoche et Kleber : si tu fais déjà 150km...

[pm42]

Si on regarde ce classement, http://www.letudiant.fr/palmares/cla...hs-spe-mp.html, ou d'autres, tu vas voir que le haut du panier en prépas reste très classique : LLG, HIV, Hoche, Ginette...
Et que Kleber est un excellent établissement mais pas dans la même catégorie.
Coté ambiance, je ne connais que Hoche et Henry IV mais j'ai trouvé ça très sympa.

Comme dit plus haut, cela ne me semble pas être la principale question :

Je suis actuellement en première S en séction européenne (avec 17-18 de moyenne). Globalement, mes résultats en sciences sont bons (15,5 en math, 15-16 en Physique, 17.1 en SVT). J'ai 15 de moyenne général, je dois être dans le top 5 de la classe. Les appréciations sont très bonnes

C'est bien mais il faudrait vérifier avec tes profs que cela va suffire pour viser les grandes prépas parisiennes. En gros, combien d'élèves de terminale y rentrent chez vous ?
Idem coté choix des écoles : l'X, Centrale et les autres, c'est bien mais il faut avoir le concours et je ne sais pas combien de personnes qui y rentrent étaient "dans les 5 1ers en 1ère". Ceux que j'ai connu étaient plutôt 1er.

L'informatiques est ma passion. Cepandent, je trouvé que le fait de rentrer des lignes de code que cela soit en java ou en C++ ne m'interresse pas, mais c'est de trouver des solutions pour réaliser un projet.

J'ai du mal à comprendre : l'informatique est ta passion mais tu ne veux pas apprendre les bases. J'ai aussi du mal à voir comment on trouve des solutions en informatique hors programmation sauf dans un
pourcentage minoritaire des cas.

Le TPE m'a permit d'explorer le management qui s'est révélé très instructif et extremement interressant au niveau de la gestion d'équipe.

Je doute que cette expérience soit réellement pertinente.

Je pense aussi qu'il serait judicieux au niveau du choix de l'école de ne pas se limiter seulement à l'informatique mais conserver une formation un minimum général.

C'est le cas de la plupart des écoles d'ingénieur réalistes et celles que tu cites plus loin ne sont pas vraiment spécialisées en informatique.

Cepandant, du fait que je suis en Alsace, le problème de l'éloignement des parents se pose. De plus, je ne sais pas quelle école je veux faire, et donc si Kleber me suffit ou je doit viser une prépa à Paris comme Louis le Grand ?

Je suis perplexe sur le coté "je veux faire du management" mais "je n'ai pas envie de trop m'éloigner de mes parents".

J'aimerais connaitre "l'athmosphère" dans une très bonne prépa parisienne par rapport à une prépa en province

Je ne connais que Hoche et Henry IV et j'ai trouvé ça très cool.

Y'a t'il une grande différence de niveau entre Hoche et Kléber ?

Oui, voir plus haut.

Quelqu'un a t'il expirementé le fait d'être éloigné de 400 KM des ses parents en prépa et de ne pouvoir les voire quand vacances ?

Des générations d'internes... Mon neveu récemment qui est venu de plus loin que toi pour faire une grande parisienne et être interne...

Quelles sont les grandes écoles d'ingénieur (polytechnique, central, ENSA ect..) suseptible de m'interresser au vu des mes centres d'interets ?

Pas celles là : elles vont te demander de connaitre un peu le sujet avant de le manager. Tout pourra ne plus rien y connaitre plus tard dans ta carrière (assez vite si tu es bon politique).

De plus, il est difficile de savoir dans quelle école tu vas pouvoir rentrer : en prépa, les cartes sont souvent rebattues et des élèves qui se croyaient destiné à l'X se "contentent" d'une ENSI et d'autres se révèlent.

[plouche]

bonjour!

tu as encore deux trimestres de terminale pour progresser! et pour mûrir ! Et ce sont ces deux trimestres (notes + classements + appréciations qui feront les 75% de ton dossier de sélection pour la prépa ! Donc paufine déjà cela puis tu verras avec tes profs ce qu'ils peuvent te conseiller.

la prépa est un marathon, et il faut être capable de tenir le rythme sur 2 ...ou 3 ans ! Il faut être suffisamment armé psychologiquement , et je sais que moi , j'ai privilégié la proximité pour pouvoir souffler tous les we, qui sont déjà bien courts du fait des DS du samedi!

Donc difficile de te conseiller, cela va dépendre d'un subtil cocktail entre ton dossier et ta force mentale!
je te souhaite une très bonne terminale!

[A voir en vidéo sur Futura]

[grivali]

Dans la mesure où tu n'es pas LE premier de la classe et où tu parais hésitant à quitter ton environnement actuel (amis, famille, activités...), ce qui est bien naturel à ton âge, je pense que Kléber constitue un bon choix. Va aux journées portes ouvertes l'année prochaine pour avoir une idée de l'ambiance, et savoir ce que les profs pensent de ton dossier. Au cas où tu aurais vraiment d'excellents résultats en sup, il reste souvent possible de faire une classe * en spé dans une grosse prépa parisienne.
La situation pet bien sûr évoluer suivant tes résultats en terminale.

[RomainMartin]

Bonjour, je souhaite vous remercie de vos réponses rapide.

Pour ce qui est du choix Kleber/Hoch je suis moi aussi plus orienté vers Kleber pour le choix de vie

Plouche : oui,je vais utiliser le terminale pour m'améliorer particulièrement en math et en physique. Pour ce qui est du classement aussi. Pour ce qui est des appréciation il sera difficile de faire mieux car elles sont
toutes très bonne !

pm42 : "combien d'élèves de terminale y rentrent chez vous ?" Je ne connais. La Conseillère d'orientation m'a dit que notre lycée était réputé et qu'il fallait viser 16-17 en Math et en Physique pour aller dans les meilleurs prépa..

"J'ai du mal à comprendre : l'informatique est ta passion mais tu ne veux pas apprendre les bases. " je me suis mal exprimé. En réalité je souhaite apprendre les bases en informatiques mais je veux concevoir les programmes et pas simplement suivre des directives me disant ce qu'il faut programmer. J'aime aussi l'électronique et souder les circuits est certes très utiles mais c'est disigner la carte, le boitier, créer le cahier des charges qui est m'interresse.

"Je doute que cette expérience soit réellement pertinente. " pour ce qui est du TPE j'ai eu de nombreuses difficultés de gestion de groupe et c'est cela que j'ai trouvé interressant. Pouvez vous expliquer ce qu'est pour vous une experience pertinente dans se domaine ?

"Je suis perplexe sur le coté "je veux faire du management" mais "je n'ai pas envie de trop m'éloigner de mes parents"." je ne vois pas ou est le problème. Je ne souhaite rester proche de mes parents qu'en prépa pour le soutien moral (si besoin). Mais je pense qu'en école d'ingénieur je pourrais m'éloigner beaucoup plus de mes parents.

Merci pour le partage de vos imprétions vis à vis de Hoch et de Henrie IV. je m'attendais plus à des prépas très sérieuses avec beaucoup de compétion entre élève.

"Pas celles là : elles vont te demander de connaitre un peu le sujet avant de le manager. Tout pourra ne plus rien y connaitre plus tard dans ta carrière (assez vite si tu es bon politique)." désolé mais je ne comprend pas ce que tu veux dire..

aro31 et grivali : oui je pense que vous avez raison

Encore une fois, merci de vos réponses rapide !

[BogdaBogdanov]

Le pauvre Henri IV doit se retourner dans sa tombe vu comment vous écorchez son nom xD.
En vrai Hoche sélectionne à 99% des élèves de l'académie de Versailles donc laisse tomber pour ce lycée. À ce niveau tente plutôt Louis Le Grand, Henri IV ou Ginette si tu en as les moyens. De toute façon Kléber reste un bon établissement, ils n'ont qu'une MP* pour 4 MPSI, et du coup leur MP* est de très bon niveau.
Après bien sur tu seras un poil mieux préparé aux concours dans les meilleurs lycées (plus de hors programme), mais dis toi qu'a Kleber si tu es excellent tu seras probablement chouchouté.
De toute façon mets toi dans les meilleures dispositions en terminale, tu as encore 7-8 mois pour réfléchir à tes choix, tu as des arguments pour rester à Kléber d'autres pour aller en prépa Parisienne.
Dis toi aussi que si les grandes prépas parisiennes ont des meilleurs résultats c'est parce qu'elle attire des meilleurs élèves, c'est une sorte de "brain drain" mais en France.

[RomainMartin]

Est ce que le fait d'être en européenne et d'avoir deux spécialisté (math et isn) favorise l'admission en prépa ?
J'ai aussi oublié de préciser que mes grands parents habitent à Versailles et que toute ma famille sauf mes parents habitent en île de France

[RomainMartin]

J'espère que Henri IV m'excusera du "e" de trops, ce n'est pas facile d'écrire sur un netbook avec un clavier et un écran aussi petit x).
Bref Kleber semble être la meilleur solution (je vais tout de même garder Louis Le Grand, Henri IV et Ginette dans un coin de ma tête, on ne sais jamais). Il n'est pas utile de s'éloigner de 400KM pour etre un poil plus préparé pour reprendre votre expression.

Merci BogdaBogdanov et tous les autres pour vos conseils avisés !
Savez vous ce que je dois faire pour la discussion : on ferme le poste ? on design une réponse (oui je ne participe pas souvent aux forum)

[Ayuli]

Moralement, tu préfères être dans les derniers et boosté par des bons ou être dans les premiers ?

[RomainMartin]

Clairement être parmis les premiers

[Ayuli]

Donc tu peux répondre à la question de ton topic ... : p

[alpg84]

Salut, j'ai fait ma prépa à Kléber, et si tu es très bon, tu iras en étoile et tu auras toutes les chances d'intégrer une grande école... La majorité des gens en classe étoile fait Polytechnique, l'ENS, Centrale ou les Mines. Une amie 1ère en term est partie à Louis le Grand et elle n'a pas mieux réussi qu'un pote 5ème. Quel que soit ton classement en term, les choses sont remises en question en prépa (bac mention TB pour moi - à l'époque où ça ne concernait pas 1 personne sur 10 mais 1 sur 30 ) et je n'ai pas fait une "grande" école (au passage je ne suis pas moins payée que mon mari qui a fait Centrale). Si tu es très bon tu réussiras tout aussi bien à Kléber. L'ambiance est top, l'internat génial, j'en ai des supers souvenirs

[pm42]

Bonjour,
C'est toujours intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un qui y est passé. Je n'ai pas d'opinion sur Kleber que je ne connais pas. Mais par contre, je suis étonné quand je vois les chiffres suivants :

http://www.letudiant.fr/palmares/cla...eber-6165.html

Surtout si je compare à une référence comme HIV :
http://www.letudiant.fr/palmares/cla...i-iv-6633.html

Si les chiffres sont exacts, cela fait 20 à 30 personnes par an qui rentrent dans les écoles de très non niveau. Ce qui pour 1 MP* et plusieurs MP me semble peu comparé à ce que tu disais.
Et ils semblent mieux préparer aux ENS qu'à l'X.
Tu peux nous en dire plus ?

[albanxiii]

Bonjour,

J'aimerais connaitre "l'athmosphère" dans une très bonne prépa parisienne par rapport à une prépa en province (relations entre élèves, entre aide entre élèves, sélection au cours de l'années ect...).

L'ambiance dans une classe, elle dépend des élèves, ce sont eux qui la "mettent".
Que ce soit en province ou à Paris ou à Versailles, on ne peut pas savoir à l'avance sur qui on va tomber.

Pour vos autres questions, cela dépend exclusivement de vous.
Si vous êtes proche de votre famille et que vous vous sentez mal dès que vous êtes éloigné de vos parent plus de 2 jours, aller à 400 km n'est peut-être pas une bonne idée. Sinon, aucun problème. En général, dans les internats l'ambiance est plutôt à la camaraderie, puisque tout le monde est dans le même bateau.

Quelle école ? Vous aurez le temps d'y penser pendant ces deux années. En gros, vous voudriez être dans un domaine technologique sans mettre les mains dans le cambouis ?

@+

[RomainMartin]

Pour ce qui est de rester 2 jours sans mes parents c'est une expérience à tenter.... Même si pour aller à Paris cela serai plutôt les voir une fois par mois au mieux et pour Kléber une fois par semaine.. Sinon, l'interna à l'air très bien en effet. Sinon oui je préfère ne pas trop avoir les mains dans la "cambouillie" ( je pense que pour moi cela deviendrai ennuyeux au bout d'un certain temps)

[RomainMartin]

Oui je souhaiterais ne pas simplement programmer en suivant des instructions mais mener une réflexion sur le fonctionnement d'un programme. La programmation brut deviendrait ennuyeuse à la longue pour moi

[pm42]

Oui je souhaiterais ne pas simplement programmer en suivant des instructions mais mener une réflexion sur le fonctionnement d'un programme. La programmation brut deviendrait ennuyeuse à la longue pour moi

Je pense que vous n'avez aucune idée de ce que c'est et que comme pour le management, vous voulez prendre des décisions basées sur des expériences non significatives. Comme d'autres vous l'ont déjà conseillé, il me semble qu'il faut déjà faire la meilleure terminale possible, aller dans une prépa de bon niveau, Kleber si vous voulez rester proche de votre famille, pourquoi pas, puis faire la meilleure école possible...
Beaucoup de choses vont se passer d'ici là et vous pourrez faire des choix plus éclairés.

[RomainMartin]

PM42 je pense que vous avez bien résumé mes problemes : je ne sais pas ce qu'est réellement le management ni même le métier d'ingénieur puisque je n'ai malheureusement que les témoignages de mon père ingenieur et au total 2 semaines de stage. Mes questions ne serve en aucun cas à me faire prendre une décision mais seulement m'orienter dans les choix que je prendrai en terminal. De plus j'aime savoir où je vais et quels seront "mes conditions de vie". Pour ce qui est de la terminal que j'aille a kleber, hoch ou n'importe quelle autre prepa ne change pas mes objectifs pour l'année qui viens : avoir les félicitations, 15 de moyenne, plus de 16 en math et en physique ect... Bref ce n'était que un malentendus, je me suis mal exprimé et je m'en excuse. Je tiens à vous remercier encore un fois pour tout vos conseils avisés.

[pm42]

Notez que je ne dis pas çà méchamment et que c'est la règle de base : pendant ses études en général et encore plus au lycée, on a souvent une idée fausse des différents métiers, de leur intérêt...
Et nos goûts changent, nos expériences nous façonnent.

C'est aussi pour cela que je recommande aux élèves comme vous de faire des études de haut niveau, autant qu'ils le peuvent : c'est ce qui leur donne le plus d'options ensuite.
Vous faites Centrale par ex et si vous voulez faire du management, de la technique pure, de la recherche dans le domaine, devenir commercial dans un domaine technique : aucun problème.

Vous faites une école spécialisée : c'est aussi possible mais plus dificile.

[albanxiii]

De plus j'aime savoir où je vais et quels seront "mes conditions de vie".

Sans vouloir jouer les rabat-joie, j'ai 40 ans, j'ai le parcours classique prépa / ingénieur / DEA (M2 maintenant) / thèse, et pourtant, je sais à peine où je vais professionnellement, je ne sais pas où je serais dans 1,2 ou 3 ans, ni quelles seront mes conditions de vie à ce moment là...
C'est peut-être un peu caricatural, mais je ne pense pas qu'on puisse avoir des réponses précises à ces questions, encore moins en première.

Comme pm42 l'a dit, il est vraisemblable que vous n'ayez aucune expérience ni dans la programmation, ni dans le management et que vous vous basiez uniquement sur des présupposés. Programmer ne consiste pas à (pardon, c'est le terme technique dans le métier) "pisser du code". Il y a de la réflexion également, et selon les domaines, ce sont des métiers totalement différents. Mais de toute façon, vous aurez le temps de vous frotter à tout ça pendant vous études, à travers des stages ou des projets en école. A ce moment là, vous pourrez faire un choix éclairé.

@+

[RomainMartin]

Pm42 : "Notez que je ne dis pas çà méchamment" : ne vous inquiétez pas, je ne l'ai pas mal pris. Dans mon précédant messages j'ai simplement relevé que vous aviez tout à fait raison : que j'essaye de prendre une décision sans les connaissances nécessaires.


albanxiii : quand je parlais de mes "mes conditions de vie". Je parlais seulement de ma manière de vivre en prépas. Toutefois, votre témoignage est très intéressant. Puis-je savoir dans quelle secteur vous travaillez ? Si cette incertitudes est commune a la majorité des métiers ?

Ce qui est amusant c'est le terme "pisser du code" que mon oncle a aussi utilisé en me décrivant son métier d'informaticien.

Pour Conclure, la meilleur solution serai pour moi de faire des études Généraliste assez longtemps (donc une prépa et en école d'ingénieur) pour avoir le maximum de portes ouverte au moment où j'aurai une idée assez précise du métier que je voudrais exercer.

[pm42]

Ce qui est amusant c'est le terme "pisser du code" que mon oncle a aussi utilisé en me décrivant son métier d'informaticien.

Il y a des gens dont c'est le métier et on peut trouver cela très ennuyeux en effet.
Il y a aussi des gens dont le métier de manager consiste à être en réunion et à gérer des budgets et plannings dans Excel. Ce n'est pas forcément excitant tous les jours non plus.

Sinon, il y a des gens qui arrivent à très bien manager des équipes dans un domaine technique sans vraiment le maitriser. J'en ai connu.
Mais en général, ils reconnaissent aussi que cela complique les choses notamment parce qu'ils ont du mal à challenger les évaluations de leurs équipes. En gros, quand quelqu'un leur dit "ce n'est pas possible" ou "sans problème, on te fait ça" ou "ça va prendre 6 mois", ils se font parfois promener.
Tout cela pour dire que mettre les mains dans le cambouis pendant les études et parfois les 1ères années de vie professionnelle n'est pas indispensable mais cela peut aussi aider beaucoup.

[albanxiii]

albanxiii : quand je parlais de mes "mes conditions de vie". Je parlais seulement de ma manière de vivre en prépas.

Pardon, je ne l'avais pas compris comme ça. Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par là ?

Toutefois, votre témoignage est très intéressant. Puis-je savoir dans quelle secteur vous travaillez ? Si cette incertitudes est commune a la majorité des métiers ?

J'en ai déjà trop dit
Ce que je veux dire c'est que les carrières où on entre dans une boîte à 23-25 ans et où on passe toute sa vie jusqu'à la retraite sont de plus en plus rares. On peut être amené à changer de boîte, de domaine, de pays, etc. plusieurs fois au cours de sa vie. Et il y a toujours une part d'incertitude.

Mais bon, ça n'est que ma vision des choses, peut-être pas partagée par la majorité.

Dans mon cas, j'ai un travail et des conditions de travail que j'adore. Sauf que le salaire ne suit pas (je suis "largement sous payé" dixit mon chef), et qu'en regardant rapidement sur le net, un salaire correct serait mon salaire actuel multiplié par un facteur compris entre 1,5 et 2. Du coup, c'est pour ça que je dis que je ne sais pas où je serais dans quelques années. Soit ça se débloque d'une façon ou d'une autre (précision, je suis dans une TPE), soit je serais obligé, bien contre mon gré, d'aller ailleurs un jour.

Dans mon travail précédent (dans lequel je suis arrivé parce que la boîte où j'étais s'est faite rachetée par une grosse entreprise française), c'était le contraire. Salaire très honorable, mais travail inintéressant et rébarbatif au possible, mise sur une voie de garage. Un jour j'en ai eu assez, et j'ai démissionné. Pas de chance pour moi, la dépression était déjà installée.

@+

[alpg84]

20 à 30 personnes par an soit la majorité d'une classe de MP*. A mon époque (il y a plus de 10 ans) c'était à peu près cela : seuls 4/5 élèves de PC* n'intégraient pas les "grandes" écoles. Par contre pour moi cela ne tient pas au niveau du lycée ou à la préparation (axée sur ces concours en classe étoilée contrairement aux autres classes), mais au niveau de recrutement et sûrement aussi à l'ambition des élèves (1ère de ma classe de non étoile je n'ai même pas songé à passer les Mines ou Centrale alors que mes chances n'étaient pas si nulles que ça a posteriori). Grande prépa de province ou parisienne, pour moi le choix doit plutôt être basé sur la personnalité et l'ambiance souhaitée...