Orientation veterinaire espagne ou dut

[leothou6]

Salut tout le monde,

Je poste ce sujet car je suis un cas très particulier et je n'arrive malheureusement pas à me décider pour mon orientation. Peut être pourrez vous m’éclairer.
Je suis actuellement en deuxième année d'école d’ingénieur post bac en spécialité agri a la salle Beauvais et je ne m'y sens pas bien car le domaine agricole ne me plait finalement pas. Depuis toujours je souhaite faire veterinaire. Je suis à la base un cas désespéré puisque j'ai fui la prepa par peur de la pression après le bac ce qui était une enooorme erreur puisque mon dossier de lycee était en béton : première du lycée et mention très bien. Mais voila, je ne me sentais pas prête, et aujourd'hui, je m'en mors les doigts puisque je suis en deuxieme année de prepa integrée avec un bon dossier mais je souhaite me réorienter. Trois possibilités s'offrent donc à moi:

- Belgique : Mon premier choix car c'est celui qui mêle: sécurité du diplôme étant donné que les vétérinaires belges sont "assez" bien accepté en France, mais aussi rapidité de l'obtention du diplôme puisque si tout va bien si je suis prise l'année prochaine, je n'aurais "plus que" 5-7 ans d'études. MAIS cest un tirage au sort donc je ne peux pas m'appuyer que sur cette possibilité.

Et c'est la que ça se complique, je ne sais pas quoi choisir entre les deux autres possibilités qui s'offrent à moi :

- Espagne: je me suis inscrite a l’école privée de valencia dans la formation française et j'ai été prise. MAIS je doute énormément de la qualité du diplôme car l’école coûte treeees cher (15000 euros l'année) et donne donc l’impression que l'on paye le diplôme. J'ai peur de ne pas être acceptée ensuite lors de mon retour en France, car la formation pourrait ne pas être très bonne (un peu comme la roumanie). Mais dans un sens, je suis sûr de finir veterinaire, je n'ai plus aucun concours à passer. Donc il y a une certaine forme de sécurité.

-Sinon, il existe un passage par une deuxième année de dut en France pour ensuite intégrer une prepa ATS et passer le concours C : c'est une stratégie tirée par les cheveux mais qui pourrait mener a mon plus gros rêve. Cela consisterait donc à intégrer une deuxième année de DUT GB en spé ABB par voie parallèle pour ensuite intégrer à une année de prepa ATS (si possible dans l'une des meilleurs, en sachant que je me sens prête maintenant a supporter une telle pression) , pour ensuite passer le concours C avec des stats d'a peu près 20% d'admis en veterinaire (parfois plus). Mais voila, ca fait beaucoup de "IL FAUT", et même si mon dossier et très bon, je ne peux pas être certaine à 100% que je serai prise en DUT, en Prépa et encore moins que je réussirai le concours.


JE ne sais donc pas quoi faire, si je ne suis pas prise en Belgique. Dois je choisir la facilité et partir en espagne pour prendre le risque de galérer ensuite lors de mon retour en France, ou dois je rester en france et tenter le passage en DUT en sachant que je vais perdre pas mal d'années, et que je risque de rester sur la touche à la fin de mon concours C si je le rate.
J'espere que vous pourrez donner votre avis et que cela m'aidera dans mes choix. Sachez juste qu'actuellement, les membres de ma famille sont plus portés vers l'espagne car ils sont très inquiets à l'idée que je ne puisse pas retomber sur mes pieds en France.
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[aro31]

il ya aussi le concours B accessible par la L3. peut etre en etant inscrite à beauvais, vous pouvez faire une inscription en L3 et passer ce concours.

en général à l'étranger les études sont payantes car ecoles privées.
il faut bien regarder les équivalences : avec votre diplome, il faut que vous soyez autorisé à exercer le métier par l'ordre des véto.... et à ce petit jeu, toutes les formations ne se valent pas et il y a quelquefois des mauvaises surprises. de plus quand sera t'il dans 7 ans ? la belgique est une solution qui a bien plus de recul dans ce domaine mais attention, dans 7 ans ce n'est pas demain. actuellement on voit beaucoup de prof francaises règlementées qui retardent l'entree des diplomés etrangers sur le marche du travail, et ils y arrivent!

[leothou6]

Bonjour. Merci pour votre réponse très rapide !
J'ai étudié la possibilité du passage en fac. Sauf que depuis la réforme 2016, il faut obligatoirement passer par une L2 puis L3. Donc j'aurai 2 années minimum avant le passage du concours. Or stratégiquement, le concours c à de meilleurs statistique que le concours B et la réforme du concours B nous met dans une situation incertaine puisquon ne sait pas comment vont se dérouler les épreuves (sujets. ..)

[leothou6]

Pour l'Espagne j'ai vérifié, le diplôme est reconnu en Espagne. Après en effet, on n'ait pas ce qu'il en sera dans 7 ans ... Surtout que l'école de Valence be propose pas de spécialisations.

[A voir en vidéo sur Futura]

[aro31]

qu'il soit reconnu en espagne est indispensable mais ne vous autorise pas à exercer en france. c'est une profession reglementée.

[leothou6]

Oui pardon je me suis trompée, il est reconnu en EUROPE et donc normalement en France

[aro31]

je vais me répéter mais meme si c'est un diplome européen, il faut une autorisation d'exercice en France. c'est le même problème pour les kiné, ergo, infirmières, médecins.... ce sont des professions réglementées en france et dans bcp de pays européen. avec un diplome belge c'est exactement la même procédure.
l'été dernier, un médecin roumain s’était vu obligé de faire un stage en france chez un confrère alors qu'il avait 15 ans de pratique et qu'il parlait francais. elle a claquée la porte et est restée en roumanie.

[leothou6]

Ah d'accord je vois, dans ce cas, le concours en france serait donc peut être plus judicieux malgré ce risque de me retrouver sans rien si j'échoue

[chimhet]

Bonjour,
15000 euros/an . C'est le cout réel d'une scolarité .

http://www.education.gouv.fr/cid11/l...scolarite.html donne 15 375 dollars en France dans le supérieur en 2011.

Non vous ne payez pas le diplôme mais la formation.

p.s.
Comme en France c'est gratuit ( frais 200-400 euros), Regardez le "cadeau" (impôts) que l'on vous fait.
Votre formation en DUT reviendra à l'état 15000 euros/an .

Ne les gâchez pas ! ceci ne s'adresse pas à leothou6 mais à tous les étudiants.

[Ecthelion22]

- Espagne: je me suis inscrite a l’école privée de valencia dans la formation française et j'ai été prise. MAIS je doute énormément de la qualité du diplôme car l’école coûte treeees cher (15000 euros l'année) et donne donc l’impression que l'on paye le diplôme. J'ai peur de ne pas être acceptée ensuite lors de mon retour en France, car la formation pourrait ne pas être très bonne (un peu comme la roumanie). Mais dans un sens, je suis sûr de finir veterinaire, je n'ai plus aucun concours à passer. Donc il y a une certaine forme de sécurité.

La forme de sécurité vient en réalité du fait qu'on achète bel et bien son diplôme.

La formation à Valence est inquiétante, à plus d'un titre.

Aujourd'hui, on sélectionne en France des étudiants pour rentrer en école vétérinaire. On ne cherche pas forcément à les sélectionner sur des critères comme la maîtrise de la physique quantique ou des espaces vectoriels, mais bien sur une capacité d'analyse, une réactivité, des capacités à interagir avec une grande quantité de données, à apprendre, à maîtriser, à solutionner parfois. Il n'est donc pas question de ne faire rentrer en ENV que des gens qui sont fortiches en maths, mais bien des gens qui auront les capacités à appréhender et à exercer un métier qui demande certains savoir-faire, une maîtrise technique, théorique, etc.

Face à cette sélection, certains ont choisi de la contourner et se sont tournés vers la Belgique. Pas de sélection à l'entrée, mais un écrémage progressif qui finalement permet une certaine forme de sélection. Là où les vétos ont (il y a quelques années maintenant puisque le problème ne date pas d'hier) tiqué, c'est sur la qualité de la formation. Pas la formation théorique, considérée comme tout à fait adaptée. Mais sur le niveau de la formation pratique, pour des raisons d'organisation des universités, de nombre de patients, de profs, de crédits.
Et pendant un long moment, les vétérinaires Français, formés en France, on préféré embaucher des vétérinaires formés comme eux, parce que :
1- ils savaient ce qu'ils valaient en terme de formation puisqu'ils avaient eu la même
2- ils doutaient des capacités des vétérinaires formés en Belgique de pouvoir se mettre au niveau d'un point de vue pratique suffisamment rapidement.

Aujourd'hui encore, le vétérinaire qui postule en ayant été formé en Belgique est quasiment considéré comme un second choix dans la liste des CV que reçoit une clinique vétérinaire. Sauf dans celles où l'un des patrons a été formé en Belgique. Mais dans les autres, sans même forcément y penser consciemment, on mettra les CV des vétos formés en France sur le dessus de la pile, même s'ils sortent de l'école face à des vétos formés en Belgique et ayant moins de 3 ans d'expérience (soit le temps moyen pour combler ce "retard" pratique dans la réalisation des gestes techniques).


Et pendant des années, on en est resté à ce problème de niveau de formation pratique et ce côté "esprit de corps" qui fait qu'un véto formé dans une école aura toujours une petite préférence pour les vétos sortant de la même école, puis les vétos formés en France.


Sauf que la problématique a encore évolué. Parce qu'aujourd'hui, non content de rechercher une facilité à l'entrée dans la formation pour éviter la sélection, de plus en plus de lycéens (j'ai bien compris qu'il ne s'agissait pas de ça ici, mais il s'agit d'une grosse remise dans le contexte pour te répondre plus particulièrement ensuite) recherchent également la formation qui leur demandera le moins d'effort. On ne veut même plus de sélection "douce" comme en Belgique où c'est progressif. On veut pouvoir étudier en Français, dans un pays où le plus dur, c'est de trouver un appart pas trop loin d'une fac où, du moment que tes parents font bien le chèque, tu auras ton diplôme à la fin.
C'est aujourd'hui le cas en Roumanie et en Espagne (dans certaines fac notamment, parce que d'autres sont plus cotées, mais étrangement, sélectionnent !).
Et là, c'est même plus une question de niveau de formation pratique. De toute façon, elle est quasi inexistante ! Mais c'est aussi une question de sélection de futurs professionnels qui auront les capacités de réaliser les différentes facettes du métier.
Et ici, plus besoin d'avoir une bonne capacité d'analyse, on ne t'en demande pas pour rentrer dans ce genre de formation.

Et le problème, c'est que tu peux être un très bon élève, avoir ces fameuses capacités qui te permettent de faire ce métier. Mais si tu viens d'un endroit où il est notoire que ces capacités sont tout à fait optionnelles, alors on considérera sur le marché du travail que tu ne les as pas forcément.
Donc au-delà du niveau réel de la personne en cause, c'est la réputation de sa formation qui entrera en ligne de compte.

Aujourd'hui, en France, le ressenti des vétos qui seront les futurs employeurs de ceux qui partent aujourd'hui en Espagne et ailleurs, c'est qu'il y a des jeunes qui vont se donner le mal de suivre la même voie qu'eux, qui auront choisi une voie de travail, et pour lesquels le fait d'arriver au bout est un gage de la capacité à pratiquer son métier dans son cabinet ou sa clinique. Et puis qu'il y en a d'autres qui ont recherché la facilité, ne sont pas issus du même moule.
1 - La différence inquiète, la ressemblance rassure. Dans une profession où un véto qui vient d'une autre ENV que toi, tu te demandes s'il va faire les choses comme toi et si son niveau sera suffisant, je vous laisse imaginer les doutes quant à ceux qui viennent de l'étranger.
2 - Nous sommes encore dans une profession dont l'esprit est entouré des vieilles valeurs de travail, de notion de l'effort, d'entrepreneuriat. Un véto qui compte ses heures et finit à l'heure est un véto qui ne termine pas sa période d'essai. On est très "old school". Dire "j'ai pas pris cette voie là parce que c'était trop compliqué par la voie classique", c'est comme dire "j'ai pas pris cette urgence, trop chiant, je leur ai dit de venir demain".

On verra ce que ça va donner à l'avenir. Pour l'instant, les diplômes délivrés en Espagne et en Roumanie permettent d'exercer en France de plein droit (alors que le diplôme Américain ne le permet pas !). Dans un avenir proche (en tout cas la profession fait tout pour ça), le diplôme Roumain devrait être mis de côté et nécessiter le même type d'examen d'homologation que les diplômés Américains ou Africains. (On voit notamment ce que ça a donné récemment avec des internes en médecine formés en Roumanie et virés de leurs postes d'internes car jugés dangereux par leurs supérieurs dans les hôpitaux. L'histoire a eu une résonance auprès des vétérinaires qui craignent la même chose.)
Quant au diplôme Espagnol, c'est plus compliqué car il y a de franches différences de niveau entre les facultés qui sont de vraies facultés, et celles qui sont des écoles privées, vendant plus un diplôme qu'elles ne forment leurs étudiants (et notamment Valence avec son cursus Français clairement clientéliste). En outre, la relation entre les deux pays est plus étroite.
Mais la profession s'inquiète de ce phénomène qui reste pour le moment marginal (la majorité des élèves étant encore étudiants et pas encore en recherche de poste) mais prend une ampleur qui semble importante notamment quand on regarde les sites internet qui parlent d'orientation et qu'on voit maintenant presque plus souvent des posts du genre "j'ai pas envie de faire une prépa, c'est trop dur, alors j'hésite entre Valence et Cluj" que des posts "je choisis quelle prépa à votre avis ?".

Etrangement, les vétérinaires en France ne rechignent pas à embaucher des vétos formés en Angleterre ou Irlande. Mais leur système de sélection à l'entrée est aussi net que le nôtre, si ce n'est plus encore... Et le niveau de la formation est connu pour être très bon.


Tout ça pour te dire Leothou : attention. Choisir l'expatriation est une chose. Mais il est important d'en saisir les implications en terme de réputation, de groupe. Il y aura toujours une forme de sélection : sur les capacités avant d'entrer dans l'école pour le système Français, sur les connaissances théoriques en Belgique. Pour les systèmes Roumains et Espagnol, la sélection est plus discrète, elle est professionnelle, sociologique, discriminante voire discriminatoire. Il me semble que la plus juste est également celle qu'il est le moins désagréable à soutenir.
Il faut enfin voir que les vétérinaires en Espagne, ceux qui n'arriveront pas à trouver un job pour revenir en France, n'ont pas du tout la même qualité de vie personnelle et professionnelle : pas les mêmes salaires, et pas du tout les mêmes opportunités au quotidien au niveau professionnel.

-Sinon, il existe un passage par une deuxième année de dut en France pour ensuite intégrer une prepa ATS et passer le concours C : c'est une stratégie tirée par les cheveux mais qui pourrait mener a mon plus gros rêve. Cela consisterait donc à intégrer une deuxième année de DUT GB en spé ABB par voie parallèle pour ensuite intégrer à une année de prepa ATS (si possible dans l'une des meilleurs, en sachant que je me sens prête maintenant a supporter une telle pression) , pour ensuite passer le concours C avec des stats d'a peu près 20% d'admis en véterinaire (parfois plus). Mais voila, ca fait beaucoup de "IL FAUT", et même si mon dossier et très bon, je ne peux pas être certaine à 100% que je serai prise en DUT, en Prépa et encore moins que je réussirai le concours.

Je pense que si l'institut La Salle te permet de te réorienter vers un cursus C, avec un DUT en biologie, c'est probablement la meilleure solution :
- c'est une voie (la C) qui offre proportionnellement un nombre de places important, autant que la voie A, et donc bien plus que la voie B.
- si ton niveau était bon avant le bac, l'école d'ingé n'a probablement pas dégradé ce potentiel, donc il y a toutes les chances pour que ça se passe bien par cette voie C. Certes, elle est un peu plus longue que la A, mais elle te permettra d'avoir un vrai diplôme en cours de route, et elle sélectionnera de toute façon sur des capacités qui rendent la personne "apte" à être formée pour ce boulot (dont la résistance au stress et à la pression, il faut donc parfois forcer un peu sa nature : dis-toi que si tu passes ce stress de lâcher une formation pour une autre, pour passer des épreuves sélectives, que tu y arrives malgré les difficultés, alors la prise en charge d'une urgence vitale ne te posera pas vraiment de problème).
- une fois que tu es en ENV, la recherche d'un emploi n'est plus spécialement un problème car la voie d'entrée en ENV n'est pas spécialement un critère de choix entre 2 CV, l'école en elle-même peut plus rentrer en ligne de compte (ça dépend du profil du patron : mes précédents employeurs n'avaient aucune préférence d'école, les actuels préfèrent clairement la leur [mais ils m'ont embauché quand même, ouf !]).


En espérant que ça te permettra d'y réfléchir un peu plus encore, et que d'autres y réfléchiront aussi avant d'imaginer qu'il suffit de partir pour pouvoir revenir et travailler aussi facilement que le disent les écoles qui vendent ces formations.


Cordialement,
Ecthelion

[leothou6]

Merci beaucoup pour votre réponse. Elle confirme en effet mes craintes et je ne suis pas étonnée. Ce qui m'embête vraiment, c'est quavec mes deux années de formation en ingénierie, je peux affirmer que ce métier ne me plaît pas du tout. Et c'est cela le problème : si je rate veterinaire, je ne sais pas ce que je ferai en plan B car seul ce métier me correspond ! Je ne pensais pas que c'était le cas il y a deux ans après le bac, et c'est pour cette raison que j'ai évité clemenceau (car oui, j'étais prise à Nantes pour la prepa BCPST, et j'ai annulé par panique le lendemain des résultats ). Et quelle connerie. Mais bon ce qui est fait est fait .

Ça ne m'étonne pas que les vétérinaires choisissent de mettre en valeur les diplômés français. Après, j'ai appelé l'ordre des vétérinaires pour me renseigner par rapport aux diplômes européens, et on m'a dis quaujourd'hui 40% des vétérinaires qui sont inscrits pour exercer en France sont des diplômés étrangers. Ce qui est considerâble, et quelque chose me dit que ce nombre ne va faire qu'augmenter avec l'arrivée des diplômés espagnols et roumains (si ils ne mettent pas en place des concours avant bien sur).

[Mymydo]

Bonjour leothou6,

Ou en es tu dans ton parcours? Je suis également entrain de me renseigner pour les écoles en Espagne car je souhaite aussi devenir vétérinaire, mais ai un parcours un peu particulier.

Bonne soirée