Reorientation: sorti d'HEC souhaite devenir scientifique

[invitebc1744b6]

Bonjour,

Ne me prenez pas tout de suite pour un cingle, je travaille depuis deux ans apres avoir reussi avec succes les meilleures ecoles de commerce (HEC, Essec, ESCP, choisi ESSEC a la fin), je suis manager, gagne tres bien ma vie pour mon age et l'avenir ne semble pas trop gris...seulement voila:

Je trouve tout ca un peu facile, tres peu stimulant, je suis dans la finance et si je reconnais qu'il est utile de permettre a une entreprise d'obtenir et de generer les ressources necessaires a son developpement, j'ai la sensation d'etre eloigne du nerf de la guerre qui reste pour moi la recherche et l'innovation, le fait des profils scientifiques. A cela s'ajoute mon interet pour la matiere, je suis un grand lecteur de Pour la Science, Nature, les Genies de la Science, j'ai toujours eu de tres bons resultats (prepa et ecole) en mathematiques, statistiques, econometrie, et me suis auto-forme au Visual Basic pour Applications (Access essentiellement), HTML, PHP, XML, SQL, Bases de Donnees.

Je pense que j'ai quelques bases pour me reorienter dans la bio-technologie, la genetique (beaucoup d'algorithmique et d'informatique), mais je regarde aussi vers la physique (lasers, nano-technologie,...). En explorant les formations scientifiques, je ne trouve que des formations generales qui debutent toutes apres le Bac et je n'ai pas les moyens ni forcement l'envie de reprendre 5 ans d'etudes.

Connaissez-vous un moyen de "rattraper" des etudes scientifiques afin de devenir ingenieur ou meme chercheur, idealement je cherche une formation continue sinon j'ai les moyens de subsister pendant deux ans pour suivre une formation temps plein. Merci de votre aide, j'aimerais vraiment faire autre chose que de compter les haricots!


P-S: a tous les p'tits jeunes qui hesitent entre prepa-HEC / Fac Eco-Gestion et prepa scientifique / DEUG Sciences, POSEZ-VOUS BIEN TOUTES LES QUESTIONS, rencontrez des professionels des deux milieux et ne choisissez pas forcement ceux qui ont le plus beau sourire. Le vieux singe a parle.
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[invite9c9b9968]

Bonjour,

Vous pouvez essayer de faire une formation par le CNED, puis avec une maîtrise(=M1 de nos jours) en poche vous inscrire à temps plein en DEA de physique (DEA=M2r de nos jours).

D'autres que moi vous renseigneront sans doute de façon plus précise

Julien

[inviteff8d9fee]

Bonjour, juste une petite précision on devient pas chercheur du jour au lendemain donc si tu espères faire en 2 ans ce que tout bon étudiant fait en 5 ou 8 ans, je n'ai qu'une chose a dire il faut arrêter de croire au père noël!
Tu es déjà redescendu sur terre en te rendant compte que l'économie c'est un peu ce qui pourri notre monde (surtout celui de la recherche d'ailleurs), c'est de l'argent facile mais au bilan tu fais rien d'extraordinaire de ta vie professionnelle. A bon entendeur.

[invitef5f8590c]

Bonjour, juste une petite précision on devient pas chercheur du jour au lendemain donc si tu espères faire en 2 ans ce que tout bon étudiant fait en 5 ou 8 ans, je n'ai qu'une chose a dire il faut arrêter de croire au père noël!
Tu es déjà redescendu sur terre en te rendant compte que l'économie c'est un peu ce qui pourri notre monde (surtout celui de la recherche d'ailleurs), c'est de l'argent facile mais au bilan tu fais rien d'extraordinaire de ta vie professionnelle. A bon entendeur.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'être aussi virulent. Et puis le couplet sur l'économie qui "pourri notre monde" est un peu surranné.
Je pense en outre que l'on peut très bien faire des choses intéressantes en sortant d'HEC, enfin c'est un autre débat...

En revanche, il est clair que le passage d'une formation commerciale à une carrière purement scientifique est plus que difficile (bien plus que l'inverse, d'ailleurs). Je ne sais pas si ta formation à HEC te donne une quelconque équivalence académique au niveau scientique, mais si ce n'est pas le cas, tu ne couperas probablement pas aux 5 voire 8 années d'études avant de faire de la recherche pure.

Cependant, une idée à creuser serait peut-être de jeter un oeil du côté de certains Mastères Spécialisés à dominante technique dispensés par les grandes écoles d'ingénieur. Il me semble que des profils commerciaux faisant preuve d'une véritable motivation peuvent y être acceptés. Voilà qui pourrait quelque peu réorienter ta carrière vers des fonctions un peu plus proches de celles qu'un ingé pourrait exercer, sans pour autant devenir chercheur au CNRS.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9c9b9968]

Il est vrai que 5 ans minimum sont nécessaires.

[invitebc1744b6]

Quelle verve Kjeldahl!

Ne te meprends pas je ne cherche pas a prendre des raccourcis ni a pretendre etre plus intelligent que n'importe qui ici. Je cherche juste une formation adaptee aux adultes qui ont quelques bases dans certaines des matieres scientifiques (maths, stats, info) et qui serait idealement en alternance pour des raisons pecuniaires. Ce genre de formation existe en compta et en droit, peut-etre parce que la matiere est moins ardue, mais je n'ai jusqu'a present rien trouve de tel dans le domaine scientifique. Je suis bien d'accord avec le credo "no pain, no gain".

Quant a ta remarque sur l'"economie", je trouve ta vision un peu extreme, nous aurons toujours besoin de personnes pour controler les ressources d'une entreprise, ils participent au meme titre que l'infirmier, le logisticien, le chercheur a la societe et au systeme productif. Le probleme reside dans le fait que le salaire ne reflete pas la competence et l'intelligence du travailleur mais plutot sa capacite a generer du profit, ce que vendeurs et financiers savent tres bien faire quitte a quelquefois sacrifier les investissements productifs et a brider les moteurs que sont les scientifiques. Ca ne durera pas cependant.

Merci Sigmund pour tes conseils, je vais creuser de ce cote.

[inviteea4a443e]

Quel beau pseudo révélateur!
C'est juste une idée qui peut être idiote, mais je pense que HEC a des partenariats avec des écoles d'ingénieurs style les Mines ou autres ( donc il y a peut-être moyen de demander un petit coup de pouce de ton ancienne école )
Peut-être ne faut-il pas non plus hésiter à un peu force le passage, et y aller au culot...
Au pire c'est un simple non
Bon courage

[invite18018116]

Salut Epicier,

Je pense que chercheur tu peux faire une croix dessus à moins que tu ne sois rentier...

Je suis étonné qu'avec ton profil tu ne trouves pas de métier interessant. De toute façon par rapport aux propos précédents, un chercheur est aussi confronté à des contraintes économiques et de plus en plus maintenant.

Pourquoi ne fais tu pas simplement une année de spécialisation ?

[inviteff8d9fee]

C'est vrai j'ai une vision un peu extrème, et bien que je n'ai rien contre toi epicier je dois dire que j'ai un sacré problème avec l'économie et ses métiers.

C'est à croire qu'il n'y a que ça qui marche (en France bien sur)! Petite illustration, j'étais au Québec pour un stage en collocation avec une alsacienne en 5ème et dernière année d'étude dans le management. Elle n'a pas encore fini ses études et déjà elle est embauché dans une boîte parisienne pour un salaire de 3000 euros net!

Je me fais pas d'illusion, en chimie organique même en étant ingénieur-chercheur je ne commencerai jamais avec plus de 1500 euros net, et ça si j'ai de la chance et que je trouve un travail directement à la fin de mes études...

Donc deux choix s'offrent à toi, soit tu travailles pour gagner de l'argent et alors tu es déjà à la bonne place, soit tu cherches à en gagner un peu moins mais à retirer une certaine satisfaction du travail que tu fais. Pour moi en tout cas c'est tout vu...

[invite4e110d30]

Bonjour Epicier

Attention aux journaux que tu lis comme pour la science ou autres que tu as cités car ce ne sont que des resultats séduisants,vulgarisés, pour que tout le monde apprécis et puisse comprendre.
Après la vrai science ca demande beaucoup d'entrainement et de maitrise, et le plus important c'est de developer son intuition scientifique au cours de ses études, c'est ça qui fait la différence entre le bon et le moins bon.
Moi aussi perso je pense que c'est presque impossible ton projet, de toute façon tout le monde te dira pareil.

A la limite je pense que le plus faisable, en travaillant bien , vu ce que tu as raconté, c'est l'informatique, au moins niveau ingénieur.
Par contre pour la physique, à moins que tu sois un génie caché,et que tu sois né pour ca,j'ai des gros doutes.

En tout cas felicitation si les salaires et la façon dont sont jetés les scientifiques ne te fait pas peur ^^

[invited9d78a37]

il existe une licence a distance de math:
http://www.univ-angers.fr/formation....LIMAD&langue=1
vu ton niveau, je pense que dans les sciences,la licence soit la classe la plus adaptée pour recommencer des etudes et vu que ton point fort semble etre les maths, il est possible d'etre admis par equivalence!!avec une licence en math on peut rattraper un grand nombre de master 1 meme en physique.contacter son ancienne ecole est aussi pertinent, meme si ils vont halluciner. Ils vont se demander si ils bourrent assez le crane de leurs étudiants. ba oui, c'est dangeureux quelqu'un de lucide dans les finances
et je ne trouve pas son projet si absurde que ca. c'est plutot courageux de remettre en question son parcours et de se rediriger vers ce qui semble le mieux pour lui . je te souhaite bonne chance et surtout bon courage!!!

[invite18018116]

Personnellement Epicier je continue à penser que tu peux trouver ta voie avec ta formation.

Quant aux sciences tu peux en faire en parallèle sans nécessairement t'arrêter par le biais du cnam.

Tout projet a un montage financier. Donc je ne pense pas qu'Epicier veuille faire autre chose parce que le monde de la Finance le rebute.

[invitebc1744b6]

Pour te repondre Actuarius c'est vrai que je ne mets pas encore une croix definitive sur l'orientation "gestion / commerce", il existe des metiers tres interessants en strategie, en economie, en agence de developpement regionale, des passerelles vers les roles d'administrateurs territoriaux,...

Neanmoins j'aimerais aussi chercher dans les sciences qui paraissent intellectuellement stimulantes au quotidien et sont incontournables si nous souhaitons pouvoir croitre en consommant de moins en moins de ressources non-renouvellables. C'est tout du moins ma vision encore naive du progres.

En tout cas merci pour ces conseils, effectivement une voie a considerer serait la licence a distance et un mastere ou une ecole ensuite, Centrale Paris propose aussi un master "oriente" sciences et technologies ce qui me ferait baigner dans le milieu. (et dire que j'ai horreur des gestionnaires qui se pretendent "dans l'art" tout ca parce qu'il gerent les comptes de tel grand theatre ou galerie).

Pour repondre aux desequilibres dans la remuneration, lancez peut-etre la greve des ingenieurs, ce qui pourrait faire bouger les pratiques (les salaires plus bas pourraient tres bien s'expliquer par l'abondance en ingenieurs du marche francais). Dernierement j'ai lu une discussion interessante sur la facon dont les ingenieurs souvent surqualifies sont en train de truster les postes en finance de marche aux depends des "commerciaux" (je parle des traders pas des quants qui ont besoin d'avoir les reins solides en maths), c'est peut-etre ca la solution...

[invitea4a042cf]

Salut Epicier

D'abord, je voudrais abonder dans le sens de Magalaye. Ce que tu lis dans les journaux, c'est souvent le résultat de 10 ans de recherche de labos entiers. La réalité au jour le jour est bien moins sexy : manips qui ratent, avancées minuscules, sujets tellement pointus que seuls 10 personnes s'intéressent à la même chose au monde (et donc seules 10 personnes liront tes résultats), etc.
Ensuite, ton idée de grève des ingénieurs et chercheurs est rigolote, mais irréalisable, notamment quand tu vois le nombre de docteurs es sciences au chômage. Donc il est clair que si tu abandonnais l'économie pour la science, il faudrait accepter une chute de ton salaire.

Mais pourquoi ne pas mettre tes compétences au service de l'innovation ? Les start-up ont besoin de compétences en économie, je suis sûre qu'il existe plein de possibilités pour toi du côté de la valorisation des recherches et du financement de l'innovation. Discute avec les responsables d'incubateurs, les business angels, et tous ceux qui sont impliqués dans ces sujets, je suis sûre que tu trouveras de quoi combiner ta passion et tes compétences.

[invite9c9b9968]

La réalité au jour le jour est bien moins sexy : manips qui ratent, avancées minuscules, sujets tellement pointus que seuls 10 personnes s'intéressent à la même chose au monde (et donc seules 10 personnes liront tes résultats)

"Ô joie, on va pouvoir remettre en marche l'accélérateur, on a reçu le moteur hier après 3 mois d'attente !"

2 jours après :

"Bon, toujours la température qui grimpe trop, retour à l'usine..."

3 mois plus tard :

"Bon cette fois, c'est la bonne hein ?"


Bilan : 6 mois pour faire réparer les roulements d'un moteur pour un accélérateur électrostatique Van de Graaff...

Bon après c'est la vie d'un chercheur au quotidien ce genre de choses, il faut le savoir

Il y a aussi à côté l'énorme plaisir à faire ce que tu fais, et ce n'est pas négligeable

[inviteba44b9ab]

Bonjour,

ma pensee sur les envies de Epicier vont tout a fait dans le meme sens que ce que dit Cecile. Il y a des postes super interessants aupres des banques ou des grandes boites de consulting, business angels etc qui allient maitrise des finances et ce genre de trucs avec un gout avere pour les sciences. J epense que c'est une voie non negligeable...
sinon si vraiment, epicier veut se "recycler", je le vois bien dans la bioinfo. Parce que te mettre a la genetique c'est pas evident du tout, c'est tres long, faudrait tout reprendre depuis le Deug. et vu que tu as des bases d'informatique, cette discipline pourrait te combler. Il y a des IUP et des masters qui se creent un peu partout, sinon je n'en sais pas plus. Mais cette specialite est tres recherchee, car elle combine deux matieres qui en general n'attirent pas les memes personnes
En tout cas bonne chance, et merci de nous avoir prouver qu'ils existent des gens intelligents (dans le sens: c'est pas bien le tout pouvoir de l'argent, faut faire avancer ce monde, progressons!) dans la finance.

[invitebc1744b6]

Merci encore pour vos conseils, il ne me reste plus qu'a me retrousser les manches.

[invitecdb7874b]

bonjours epicier mon message n'a rien avoir avec ce sujet et ne risque pas de t'aider! En fait c'est moi qui aurait besoin de ton aide voila je suis actuellement en term S et je me pose quelques question qur mon avenir , je compte m'orienter vers une ecole de commerce seulement voila les choix sont nombreux prepa hec ,ecole post bac ,fac de commerce , ecole etrangere( hec montreal) je suis un peu perdu , donc si jamais tu a du temps je te laisse mon adresse email pr que tu puisse me faire partager tes experiences "####"" merci d'avance

Pas d'adresse e-mail en public, utiliser les messages privés.

[invite084c752c]

Pourquoi pas les cours du CNAM? Tu serais ingénieur Arts et Métiers. Vu ton profil, tu as les capacités intellectuelles.
D'autre part, si tu y arrives, ça te fera une double compétence qui sera vraiment très appréciée! Tu seras capable de comprendre un ingénieur (tu ne seras pas vraiment ingénieur en seulement 6 mois, il faudra un peu de temps), tout en ayant à l'esprit les aspects économiques du métier. Et ça, ca te rendra indispensable pour beaucoup d'entreprises!
Par contre, le CNAM ne te dirigera pas vers de la recherche.

[inviteafe1cd13]

Bonjour,
Je trouve tout ca un peu facile, tres peu stimulant, je suis dans la finance et si je reconnais qu'il est utile de permettre a une entreprise d'obtenir et de generer les ressources necessaires a son developpement, j'ai la sensation d'etre eloigne du nerf de la guerre qui reste pour moi la recherche et l'innovation, le fait des profils scientifiques

P-S: a tous les p'tits jeunes qui hesitent entre prepa-HEC / Fac Eco-Gestion et prepa scientifique / DEUG Sciences, POSEZ-VOUS BIEN TOUTES LES QUESTIONS, rencontrez des professionels des deux milieux et ne choisissez pas forcement ceux qui ont le plus beau sourire. Le vieux singe a parle.

[troll] attendez, on parle toujours d'entreprises en FRANCE là ? Non parce que la R&D en France, warfarfarfarfarf [/troll]

Plus sérieusement, en France ce sont quasi-exclusivement les profils d'ingénieur niveau bac+5 qui sont recrutés en R&D.
Adoncques une remise à niveau licence en maths (ça c'est bon, pas de soucis pour un hecien hormis se rafraîchir sur quelques trucs en algèbre/analyse peu utilisés en maths financières) et physique/chimie (ça c'est juste chaud), via les cours du soir proposés par le CNED. Après, amha il faut se jeter : abandonner son boulot, retourner en fac/école d'ingénieurs et faire un master en sciences appliquées, si possible mener une thèse en CIFRE. Ces années sont indispensables pour se former aux techniques et recherches de pointe du milieu, histoire d'avoir de la compétitivité à revendre.
Après, ultime étape, se faire recruter, justifier devant les DRH que "oui la R&D te passionne, que non tu ne cherches pas à faire le minimum syndical en attendant une promotion interne, que oui tu es diplômé HEC mais nooon ce n'est pas important tu as juste voulu suivre une passion, si si, ce n'est pas une manoeuvre tordue et tu n'es pas instable professionnellement" ... Je ne veux pas être de mauvais augure, mais pour des postes de R&D "pure" le diplôme et l'activité financière vont être considérés avec de grands haussements de sourcil. C'est moche (HEC c'est pas n'importe quoi), mais c'est compréhensible dans le sens où les bureaux d'étude commencent à en avoir marre de voir leurs éléments partir au bout de quelques années, et dans le sens où le vivier des docteurs désespérés et beaucoup plus compétents, prêts à se vendre pour un prix dérisoire, existe.
Du coup, je vais conseiller comme les autres : dans les petites structures PME innovantes, les rôles sont beaucoup plus flous - et les besoins en management et économie réels : il faut savoir passer de la paillasse à la réunion en costume-cravate pour draguer les bailleurs de fonds. Ainsi, on peut se former "sur le tas" plus facilement. De plus, cette fois le parcours HEC sera une très bonne porte d'entrée (pour peu que tes prétentions financières soient raisonnables pour ladite PME), et la volonté de s'élargir et aider la R&D très bien perçue (source : un ami thésard qui a racheté sa boîte ). Par contre, en France, les PME innovantes ne sont guère aidées, c'est un peu la lutte, il faut le savoir. Reste les activités de consulting, mais je ne connais pas trop ce milieu.

Bon courage pour la recherche (ahah), mais ne te fais pas d'illusions : si jamais on se retrouve en concurrence pour le même poste de R&D, je n'hésiterai pas à t'écraser de mes compétences
je sais cirer des chaussures et faire de jolis tricots. Tremble.

[inviteafe1cd13]

Evidemment, j'ai écrit sur la deuxième page, je n'ai pas vu la date du premier post ...
Bon, cela dit aucune nouvelle dudit Epicier après deux ans, soit il est en train de déprimer en faisant une thèse, soit il a sagement renoncé
Quelle idée aussi qu'il a eu : il avait un poste en or à 5k€/mois, ses fesses bien au chaud, et il voulait rejoindre les gueux de la R&D française ...