Comprendre cette offre (candidature ingé) et y postuler

[MajoranaDisparu]

Bonjour,

Je vous la fais courte : sorti d'un M2 de physique recherche, je cherche à devenir ingénieur en physique (ingé recherche et développement, ingé d'étude, qualité, ...). J'ai malheureusement eu peu de contact avec le monde des entreprises, avec les pôles recherche de celles-ci.

Ce qui m'angoisse beaucoup, même si je me forme comme je peux.

Je m'en vais candidater à cette offre (il n'y a pas besoin d'être bon en sciences pour comprendre) : https://cadres.apec.fr/offres-emploi...fre=163261781W
(à mon actif : un stage de M2 dans un domaine proche de la mécanique des fluides, de bonnes connaissances en "thermique", connaissances informatiques (C++, Python, Scilab par ex), bon relationnel (je sais vendre, j'ai beaucoup travaillé sur le fait de savoir (se) présenter, convaincre, je m'exprime bien), grande autonomie, autodidacte - quelques qualités dont je compte parler dans ma lettre de motivation.)

Mais j'ai peur de louper des choses, de mal comprendre ce qu'ils attendent.

Ce que j'ai compris : Framatome recherche un ingé d'études, en thermohydraulique. Cette personne devra (je reprends les points de leurs "principales activités") :

1°) Connaître sous l'angle de la physique le réacteur nucléaire, son fonctionnement
=> je pense mettre dans ma lettre de motiv' que je suis un passionné qui se forme vite, à de nouvelles notions en physique notamment, qui adore la physique (notamment nucléaire), lit la revue Science (pour illustrer, par ex).

2°) Faire un bilan concernant la sûreté du lieu si je comprends bien ? Par contre, que veulent-ils dire par "notes internes de ... correspondantes" ??... J'ai un peu de mal à me vendre là, à part dire que je suis synthétique, rigoureux, ... (et ça fait bof/passe-partout dans une lettre, où on a peu de place pour illustrer)

3°) "Exigences fonctionnelles" : je comprends (sans être sûr) qu'il s'agirait d'améliorer leurs systèmes, en partenariat avec d'autres départements de chez Framatome ? => I.e. savoir travailler en équipe ? (Ce que quasiment tout le monde sait faire, disons-le) Là aussi, du mal à cerner l'attente et me vendre...

4°) "Réunions techniques" : une simple réunion au sujet de leurs systèmes (bilan, état, projets, ...), non ? De même que pour le point suivant, j'ai du mal à me vendre, ce n'est pas compliqué du tout une réunion-bilan ou des courriers informatifs, comment se vendre et se démarquer ???

Enfin je suis un peu surpris par le côté laconique de l'annonce, qui cache peut-être trop de choses pour moi.

Par ailleurs, je sais qu'il y a ici certaines personnes qui auraient des conseils un peu subtiles à me fournir dans ce genre de situation, en particulier pour ce qui est lecture entre les lignes. Si vous passez par là, SVP !

M.D.
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[albanxiii]

Bonjour,

Je vous la fais courte : sorti d'un M2 de physique recherche, je cherche à devenir ingénieur en physique

Dans ce cas il faut intégrer une école d'ingénieur, agrée par la CTI, qui vous délivra le titre d'ingénieur. Un M2 n'en n'est pas un.

J'imagine que l'annonce est censée parler à quelqu'un qui a la formation attendue par les recruteurs. Vous pouvez toujours postuler pour voir.

1) il existe des formations pour cela, il faudrait plus pour convaincre que dire votre bonne volonté
2) il s'agit de connaître les systèmes sur lesquels vous allez intervenir et d'être capable de faire des comptes-rendu, j'imagine
3) je comprends pareil que vous, c'est un peu jargonant comme formulation dans l'annonce
4) des réunions de travail, où interviennent différents spécialistes des différents domaines concernés, pour se concerter et prendre des décisions sur la poursuite des projets
Tout cela est en fait plutôt classique, je ne pense pas qu'il y ait de piège. Apparemment les besoins concerne un ingénieur spécialisé dans le domaine, mais capable de communiquer avec d'autres spécialistes et avancer ses projets en fonction, et également de communiquer à l'écrit à destination de personnes plus ou moins spécialisées.

[MajoranaDisparu]

Merci AlbanXII.

1) il existe des formations pour cela, il faudrait plus pour convaincre que dire votre bonne volonté

Pourriez-vous développer un peu ce point ?


Je suis allé un peu vite en parlant de M2 recherche : c'était un M2 pro, en l'occurrence le master 2 Fluides Complexes et Milieux Divisés à Paris 7 (master mensonger qui ne mène à rien, ne forme pas du tout à la culture d'entreprise) : il ne fait pas partie de la listes des formations agrées par la CTI je crois.

Mais je tombe un peu des nues là : c'est si défavorable que ça d'avoir fait un M2 en fac de physique ?... Censé être pro en plus... Je ne me vois pas trop intégrer une école d'ingé si c'est pour atterrir en deuxième année seulement

Après je voudrais bien postuler mais je n'y vois pas encore assez clair dans l'offre, surtout quand je vois votre interprétation du 2°) : je ne connais pas encore l'entreprise, donc je ne vois pas trop comment je pourrais prétendre leurs systèmes dont ils ne parlent même pas ! Ils ne font pas beaucoup d'efforts quand même.
Ou alors c'est que je devrais déjà être un pro du nucléaire industriel, et me vendre avec justes mes petites connaissances de base en physique nucléaire s'annonce compliqué

[Lil00]

Bonjour,

Il n'y a pas de piège, il s'agit d'un poste d'ingénieur d'études assez classique : en gros, il s'agit de faire des simulations de fonctionnement du réacteur nucléaire (en fonctionnement normal ou en situation d'accident) pour dimensionner des systèmes de sécurité ou pour justifier un mode de fonctionnement légèrement différent de l'habituel. Ca fait intervenir des logiciels de calcul développés spécifiquement, qui allient des calcul de méca flu, de thermique et de neutronique. Si tu as des connaissances dans au moins 2 de ces 3 domaines, il faut le mettre en avant.

Puis vient la deuxième partie que tu as mal comprise ("rédaction de... correspondantes"), il s'agit de rédiger les documents permettant de justifier devant l'autorité de sûreté nucléaire du respect des règles. Pour justifier que tu en es capable, il faut dire que tu as déjà écrit des rapports techniques, même si c'est dans un tout autre domaine, synthétisant l'étude que tu as faite.

"Exigences fonctionnelles", ça veut dire par exemple qu'on ne doit pas tourner à une puissance supérieure à x MW, ou que le débit du refroidissement ne doit pas descendre en-dessous de telle valeur. Tout ça se calcule grâce à des simulations de fonctionnement, et des règles établies depuis 50 ans : par exemple, en cas de fuite de l'eau de refroidissement, on doit prouver que la température du combustible ne dépasse pas 1204°.
Personne ne peut te demander de connaître ces règles en sortant de l'école.

J'espère t'avoir éclairé un peu !

[A voir en vidéo sur Futura]

[albanxiii]

Re,

Pourriez-vous développer un peu ce point ?

Comme on dit, les promesse n'engagent que ceux qui y croient. C'est bien de dire que vous allez vous investir et apprendre, c'est mieux de l'avoir prouvé. L'employeur n'a pas forcément envie de vous payer à apprendre le métier pour lequel il vous engage. Il faut être opérationnel... enfin, je dis ça, ça n'est pas systématique, il y a des métiers bien spécifiques et l'employeur vous forme. Mais dans le cas de l'annonce que vous indiquez, si vous étiez recruteur demandez-vous si les arguments que vous présentez sont pertinents. Vous postulez dans un domaine pour lequel il y a des formations spécifiques, que vous n'avez pas suivi, alors que d'autres candidats seront peut-être formés au domaine. À la place du recruteur, que feriez-vous ?

Si vous aviez l'occasion de faire un stage dans un domaine similaire ou assez voisin, ça serait un plus pour vous.
Après, tout dépend aussi de la concurrence que vous aurez de la part d'autres éventuels postulants.

Concernant les préférences des employeurs, je n'ai pas une vision assez large pour dire si un M2 est si pénalisé que ça par rapport à un diplôme d'ingénieur. Et puis ça dépend aussi de la personne qui recrute.

[agitateur]

le poste étant ouvertement ouvert aux ingé ET aussi aux faqueux, même débutants, l'espoir est permis en venant de M2 pro. C'est clairement un profil "junior" qui est recherché. C'est donc un pari sur l'avenir concernant le candidat, avec une grande part de croyances, d'espoirs, de ressentis subjectifs, etc...Ce serait différent sur du sénior ou on serait bcp plus attentif aux éléments factuels passés. Le fait même que l'annonce au final ouvre sur les perspectives à moyen terme de pilotage d'activité montre que c'est un poste "transitoire" à durée de vie limitée, un incubateur de potentiels pour l'entreprise.

Un recrutement est essentiellement une affaire de concurrence relative, rapports aux autres candidats. Et çà, sauf expert du domaine et de la société concernée, dur de prédire qq chose ici. Le niveau de "concurrence" absolue par rapport à un niveau attendu est souvent une donnée plus secondaire: le recruteur fait avec les candidats qu'il a.....

En venant de M2, pour toi et dans le cas le plus général, la difficulté principale reste l'adéquation peu évidente entre un jeune diplômé avec peu / pas de stage significatif et le monde du privé. C'est en forgeant qu'on devient forgeron, tu deviendra meilleur au fil des entretiens et candidature. Pas de pression inutile si c'est ta première candidature significative, il y en aura d'autres. Dis toi que tu pars plutôt perdant, et que tu sera bien meilleur dans qq mois ( sans pour autant que ton profil intrinsèque ait évolué - c'est une affaire de présentation ). De toute façon, le process de recrutement se fera en plusieurs étapes, et chaque étape est bonne à prendre en terme d'expérience.

En aparté: tu ne peux pas dire que les question de comm interne, réunion bilan, équipes pluri disciplinaires, etc...Sont faciles. Parce que tu n'en sais absolument rien, tu n'as jamais rien vécu en ce sens. A part dans le meilleur des mondes et chez les bisounours ( cas assez rare dans les faits ), les réunions inter services sont d'excellents jeux de chausse trappe ou le but du jeu ( mais jeu pas drôle ) consiste à évacuer vers autrui les responsabilités de l'échec, du retard, etc....Et autrui, ça peut être toi.

[chimhet]

Bonjour,
Attention, cela fait déjà 7 jours que l'annonce est parue. La réactivité est aussi pris en compte dans les critères.

C'est moi qui retarde, désolé

[MajoranaDisparu]

Merci à tous. J'ai mis le temps mais je suis sur le point de postuler là. Mais étant donné qu'on est dimanche, je veux prendre le temps de bien faire.

Le seul point qui me bloque encore est que je n'arrive pas à me vendre pour les points 4) et 5) (le côté social, les réunions, le côté affaire avec les clients), - qui sont :

- Participation aux réunions techniques avec les autres unités et le projet.
- Rédaction de courriers de réponse aux questions.


Si quelqu'un pouvait me donner un dernier coup de pouce.


Je vous mets ce que j'ai rédigé jusqu'à maintenant en guise de lettre de motiv (depuis quelques temps j'y vais en me mettant franchement en avant, voire en étant culotté) :

Madame, Monsieur,

Votre entreprise Framatome recherche un jeune ingénieur en études thermohydrauliques, prêt à s’investir durablement au sein de votre groupe, un potentiel sur lequel compter pour l’avenir, un jeune diplômé prometteur : je suis convaincu de pouvoir vous convenir. (dois-je parler plus de la boîte, d'eux plutôt que de moi, en intro ?)

Passionné par la physique depuis plus d’une dizaine d’années, je travaille beaucoup en autodidacte, en lisant des publications scientifiques (comme Nature ou Science), résoudre un problème physique est un processus intellectuel que j’affectionne tout particulièrement, auquel je m’adonne avec plaisir et créativité.

Qui plus est, physicien généraliste, touche-à-tout, je possède non-seulement des compétences en informatique, mais aussi de véritables connaissances en ce qui concerne la thermodynamique, l’hydrodynamique, ainsi que la physique nucléaire et le fonctionnement d’une centrale nucléaire.

Mon dernier CDD au sein du laboratoire X m’a donné l’occasion de rédiger un rapport technique devant servir à un futur doctorant : j’ai présenté un descriptif de nanostructures fraîchement fabriquées au sein de l’unité de recherche, indiquant à la suite de tests lesquelles fonctionnaient, ainsi que les phénomènes physiques (parfois parasites) à l’œuvre. Un post-doctorant a lu ce rapport et l’a jugé satisfaisant. Je possède de réelles qualités d’écriture et de synthèse (à développer encore), qui pourraient vous être profitables.

La décision de prendre des cours de langues, d’informatique ou de prise de parole en public, de nombreux voyages (en solitaire parfois), sont des faits qui attestent d’une grande débrouillardise, d’une bonne polyvalence, et de la volonté de ne jamais rester figé. Je suis un jeune homme qui apprend vite, et qui possède de vraies qualités sociales.

Elément dynamique, je serais heureux de contribuer à la réussite de vos ambitions.

Je vous prie d’agréer, Madame, Monsieur, l’expression de mes sentiments les plus respectueux.

[vpharmaco]

je travaille beaucoup en autodidacte, en lisant des publications scientifiques (comme Nature ou Science),

Honnêtement, est ce que tu as écris ci-dessus est vrai ?

[ansset]

bonjour, mon petit commentaire.
l'annonce en question n'est plus lisible.
es tu sur qu'il cherche un jeune diplômé sans expérience pro ? parce que tu insistes fortement sur ce point dès le début.
dans le doute, le premier paragraphe est à revoir.

par ailleurs, il y a ( à mon goût d'ex recruteur ) pas mal de "sur vente" dans les propos :
-je suis convaincu de pouvoir vous convenir

-Je possède de réelles qualités d’écriture et de synthèse (à développer encore), qui pourraient vous être profitables.
-sont des faits qui attestent d’une grande débrouillardise : parce que prendre des cours et voyager ( parfois en solitaire ) sont si spécifiques ?
-qui possède de vraies qualités sociales.

Le paragraphe sur le CDD est enrichissant, lui.
Pour le reste , on peut formuler les choses de manière moins dithyrambique.

mais comme l'annonce n'est pas lisible, je ne sais en dire plus.

[MajoranaDisparu]

@vpharmaco : Oui c'est vrai, par contre ça ne concerne que rarement la physique nucléaire (ou en annexe), qui n'est pas ma branche favorite de la physique, il faut le dire (même si j'aime franchement).

[MajoranaDisparu]

l'annonce en question n'est plus lisible

? Je viens de vérifier, elle l'est depuis mon poste. Voilà une autre page autrement, avec l'offre : https://areva.taleo.net/careersectio...ob=2018DTIP037

J'ai conscience d'y aller fort, mais justement, j'ai du mal à illustrer (le côté "jyvaisfort" serait ainsi étayé), aussi parce que j'ai encore du mal à me vendre en ce qui concerne les aspects évoqués au sein de mon précédent post (au sujet de 4), 5), le côté réunion, social, clients)

[ansset]

OK, cela est effectivement ouvert aux jeunes diplômés.
Pour le reste, il faut prendre les critères dans l'ordre.
et le point 1) est le plus important.
il suppose à mon sens une bonne compréhension ( + d'apprentissage ) des systèmes de fonctionnement.
et il y est mention de "calcul" ce qui peut supposer de ne pas être naif en modélisation et/ou programmation informatique.
ne serait ce qu'au niveau algorithmique.

concernant les derniers points, ce sont des aspects plus qualitatifs qui , à défaut d'être affirmés ou avec des références ad hoc peuvent être "discutés" dans le cadre d'un entretien ( ce qui permet aussi de le proposer ).
cordialement.

[MajoranaDisparu]

Merci ansset, je prends note.

Mais quand bien même, pendant l'entretien, comment se vendre au sujet de ces points précis (pour être sûr d'être clair : 4) et 5), le côté social, les réunions, le côté affaire avec les clients, ...) ?
J'ai bien sûr des éléments, mais je ne voudrais pas trop laisser transparaître mon inexpérience (que je distingue de la méconnaissance)

[ansset]

ton inexpérience ( professionnelle ) n'est pas un forcement handicap.
coté "sociable" : un , cela ce voit très vite, mais tu peux evt faire valoir tes expériences de contacts humains.
le coté affaire est une question d'écoute et surtout d'avoir préparé le sujet à l'avance ( les Q/R qui viendront ) , ce que tu que tu n'as peut être pris l'habitude de faire, mais qui est indispensable.
pour le reste, je ne te connais pas, saches qu'un recruteur ne se laisse pas berner par des jolies phrases préparée à l'avance.
à toi de convaincre sur ta motivation en étant le plus naturel possible ( car tu seras aussi "évalué" sur ces deux points )