Licence de Biologie ou Licence de Chimie?

[invite7831c132]

Bonjour à tous,

Alors je vous explique mon cas j'ai l'occasion de rentrer la semaine prochaine en L2 de Biologie ou en L2 de Chimie, mais je n'arrive pas à me décider.

Pour mon parcours j'ai eu mon bac S il y a 4 ans (15.1), puis je suis partit en DUT de Mesures Physique dont j'ai redoublé 2 fois ma 1ere année. Je me suis ensuite réorienté en Licence de Biologie dont j'ai eu la 1ere année (10.5) et l'année dernière j'ai redoublé ma L2 de bio en validant quelques matières. Ces échecs consécutifs depuis 4 ans s'expliquent par le fait que je n'allais jamais en cours pour différentes raisons, insomnies, procrastination etc mais ce n'était pas du tout mon cas au lycée et je pense avoir acquis la maturité pour me mettre au travail et je sais qu'en faisant le maximum je peut très bien me classer dans la promo (top 5).

Mon projet pro actuel est donc de continuer et poursuivre dans un master qui m’intéresse en Bio ou Chimie selon le choix que je vais faire.
Mais j'ai encore l'espoir malgré tout le rêve d'intégrer un école d'ingé par concours parallèle après ma L2 ou L3. Cependant d’après mes recherches récentes (si quelqu'un peut confirmer cet info je ne suis pas sur) j'ai découvert que la totalité de ces concours avaient un présélection sur dossier.

Le problème c'est que j'aime autant la chimie que la biologie.
En biologie j'aime surtout la bio cellulaire et la biochimie (masters que j'envisage: Santé,pharmacologie,toxicologi e ou biochimie)
En chimie c'est la structure et les propriétés des matériaux (masters que j'envisage: Chimie des matériaux, toxicologie)

Je suis bien meilleur en chimie qu'en biologie donc ce changement de filliaire me permettrait d'encore mieux me classer en vue de maximiser mes chances être admis en école et de réussir les concours.

Cela fait une semaine que je me renseigne sur les débouchés, les métiers etc mais je n'arrive toujours pas à me décider.
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[invite7831c132]

Bonjour à tous,

Alors je vous explique mon cas j'ai l'occasion de rentrer la semaine prochaine en L2 de Biologie ou en L2 de Chimie, mais je n'arrive pas à me décider.

Pour mon parcours j'ai eu mon bac S il y a 4 ans (15.1), puis je suis partit en DUT de Mesures Physique dont j'ai redoublé 2 fois ma 1ere année. Je me suis ensuite réorienté en Licence de Biologie dont j'ai eu la 1ere année (10.5) et l'année dernière j'ai redoublé ma L2 de bio en validant quelques matières. Ces échecs consécutifs depuis 4 ans s'expliquent par le fait que je n'allais jamais en cours pour différentes raisons, insomnies, procrastination etc mais ce n'était pas du tout mon cas au lycée et je pense avoir acquis la maturité pour me mettre au travail et je sais qu'en faisant le maximum je peut très bien me classer dans la promo (top 5).

Mon projet pro actuel est donc de continuer et poursuivre dans un master qui m’intéresse en Bio ou Chimie selon le choix que je vais faire.
Mais j'ai encore l'espoir malgré tout le rêve d'intégrer un école d'ingé par concours parallèle après ma L2 ou L3. Cependant d’après mes recherches récentes (si quelqu'un peut confirmer cet info je ne suis pas sur) j'ai découvert que la totalité de ces concours avaient un présélection sur dossier.

Le problème c'est que j'aime autant la chimie que la biologie.
En biologie j'aime surtout la bio cellulaire et la biochimie (masters que j'envisage: Santé,pharmacologie,toxicologi e ou biochimie)
En chimie c'est la structure et les propriétés des matériaux (masters que j'envisage: Chimie des matériaux, toxicologie)

Je suis bien meilleur en chimie qu'en biologie donc ce changement de filliaire me permettrait d'encore mieux me classer en vue de maximiser mes chances être admis en école et de réussir les concours.

Cela fait une semaine que je me renseigne sur les débouchés, les métiers etc mais je n'arrive toujours pas à me décider.

[albanxiii]

Les doublons sont interdits, merci.

[aro31]

les admissions en école d'ingénieurs se font à bac+2 seulement sur dossier. il n'y a pas de vrais concours!
donc autant dire tout de suite qu'avec ton dossier tu n'as aucune chance.
rares en effet les vrais concours: le concours c2 des écoles d'agro mais il y a toujours un regard sur le dossier avant ou après.

tu as fait deux première année d'IUT MP et tu n'as pas réussi à passer en 2eme année : c'est bien cela ?
ton dossier est complètement pourri, autant le dire tout de suite. même pour trouver une L3 pro cela va être difficile!
valider un année en 4 ans d'études post-bac, tu comprendras facilement qu'il y a des centaines de personnes qui ont fait mieux que toi.


continuer vers la bio? franchement pas une bonne idée, bcp trop de monde pour le peu de boulot qu'il y a. le seul secteur qui pourrait t'ouvrir des portes est celui de la bioinfo. la bio cell ne mène seulement à des postes de chercheurs et tu en est très très loin.un master de bio ne te permettra pas de trouver un job.

continuer vers la chimie des matériaux? cela ne peut pas être pire que de continuer en bio! je pense que c'est mieux mais je ne connais pas trop ce secteur

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7831c132]

Ok je te remercie je m'en doutais un peu que j'avais un dossier pourris mais j'avais encore quelques espoirs, connaissant mes capacités je pense pouvais gérer d’éventuels concours mais d'après ce que tu me dit les admissions se font surtout sur dossier.

Ce qui m’embête c'est que si je m'oriente en chimie je tire un trait définitif sur la biologie. Pour les débouchés cela ne m'étonne pas, dans la promo de L2 bio ils sont 60 cette année dans ma fac contre 20 dans la L2 chimie, donc logiquement la concurrence est plus dur mais si on est bon et motivé c'est possible de se démarquer du lot non?

Pour la bioinfo cela ne m’intéresse pas du tout, et pour la biocell l'idée de chercheur ne me déplaît pas mais ça veut dire qu'on reste chercheur toute sa vie, il n'y a pas de débouchés dans l'industrie ou le commerce? Le secteur de la santé ne recrute pas des étudiant titulaire de bac+5 ou des chercheurs? (ou même la biochimie). Y a t'il des master spécialisé en biotechnologie et est ce une voie envisageable sachant qu'on est en concurrence avec les ingénieur biotech qui sortent d'école?

[invite7831c132]

Désolé pour le doublon, c'est une erreur de ma part.

J'ai entendu parlé de la filliaire pharmacie qui serait entre la chimie et la biologie mais de ce que j'ai compris il faut faire PACES, je ne sais pas si j'ai encore la motivation pour repartir sur 6 ans d'études et même 7 vu que je n'y suis pas inscrit cet année. j'ai entendu parlé de passerelle entre la fac et pharma mais si c'est sur dossier on en revient au même probleme...

[aro31]

les bonnes filières dans un domaine aussi difficile que la bio/chimie sont rares : soient elles comportent une bonne dose de maths, soit il faut un bon parcours préliminaire, soit elles sont très sélectives d'entrée.
faut pas rêver, tu es très très mal barré. même pour être chercheur! il y a très très peu de poste et il faut une thèse. c'est vrai qu'à ce stade on ne regardera peut être plus tes premières années post bac mais il te faudra une sacré dose de chance ou/et un parcours universitaire irréprochable pour avoir une place en M1. je ne parle pas des L3 pro ou des Master pro, les places y sont très très chères.

avant d'envisager de faire des études te menant à un métier intéressant/bien rémunéré, il faudrait d'abord penser à réussir quelque chose. La première chose à faire est de retrouver le gout de réussir et d'étudier. commences par aller dans la filière qui t'intéresse le plus, celle où tu seras le plus à l'aise. cela tombe bien, ce n'est pas la bio. il y a plein de métiers bcp plus rémunérateurs que ceux que tu pourras obtenir avec un master. ma collègue a un fils qui vient d'obtenir un bac pro chaudronnerie et il on lui propose des postes à 1600-2000 euros net alors que ma fille ergothérapeute, ou la fille d'une autre collègue, bac+5 en communication ont des salaires de 1600-1700 euros! sur mon marché hebdomadaire, il ya un affineur/vendeur de fromage qui a une thèse en écologie microbienne les reconversions après des études de bio sont légionsje te dirais bien de faire un virage à 90°, mais il faudrait que tu sois motivé. les ecoles d'infirmiers recrutent sur concours et si tu es motivé, l'entretien ne devrait pas être un obstacle. les écoles de manip radio recrutent maintenant par parcours sup. les autres concours paramédicaux sont bcp plus inaccessibles. il y a aussi des BTS en procédure complémentaire. mais ais le courage de rayer la bio et le chimie.

[invite7831c132]

Merci pour tes réponses,

Je ne pense pas rayer la bio et la chimie mais juste 1 des 2. Car je commence la L2 lundi.

Mes échecs consécutifs depuis le bac s'expliquent plus par mes absences en cours (10% de présence à la fac) et par mon manque de travail que par un manque de capacité. Et comme je te l'ai dit je pense être assez mature pour me mettre à bosser car cette fois mes objectifs se précisent.

Je ne pourrais pas arrêter les études et faire complètement autre chose. J'ai toujours été très bon à l'école (notament en sciences), dans les meilleurs jusqu'au bac et ce serait terrible pour moi si je n'obtient pas au moins un master scientifique je m'en voudrait toute ma vie. Deplus j'ai fait des jobs manuels en job d'été et je sais que je serais malheureux dans un métier comme cela, j'ai besoin de m'occuper le cerveau, je réfléchit en permanence.

Pour continuer sur tes propositions infirmier ou le paramédical ne m’intéressent pas ce serait plus le domaine pharmaceutique qui m’intéresse mais pour cela j'aurais du faire PACES. J'ai été très mal orienté à ma sortie du lycée.

D'après mes recherches j'ai découvert un master qui allie un peu chimie et bio : "Chimie Organique et sciences du vivant" accessible après une licence de chimie.

Pour toi je peut oublier d'être accepté en master? Même si je me classe très bien en L2 et L3, car je suis très motivé et je me met comme objectif de majorer la promo cette année.

[Kemiste]

Bonjour.

Je voudrais juste rebondir sur certains points.

Tout d'abord, avoir un master n'est pas une finalité en soit. L'important c'est le métier que tu veux faire. On ne fait pas des études pour faire des études. Pourquoi vouloir faire un master qui allie chimie et bio ? Que veux-tu faire avec un tel master ? Pour accéder à quel métier ? Avoir un master ne te garantie pas de trouver un emploi et il ne faut pas oublier qu'il y a aussi la concurrence avec les Ecoles d'Ingénieurs.

Ensuite, il va falloir réellement se motiver. Tu dis que tu n'assistais qu'à 10 % des cours à la fac. Il va falloir travailler dur pour suivre 100 % des cours et être major de promo. Tu dis que tu es maintenant motivé mais tu as redoublé ta L2 de bio qui est pourtant une matière qui semble t'intéresser. Je ne dis pas que tu n'y arriveras pas, mais c'est un grand pas à franchir.

C'est peut être un peu brut dit comme ça mais il faut savoir se poser les bonnes questions pour ne pas s'engouffrer dans un projet qui ne pourra pas être réalisable.

[invite7831c132]

En fait je m’intéresse beaucoup à la biologie (même si ma présence en cours semble dire le contraire) particulièrement la bio cell mais aussi l'écologie, et cela m’embête de tirer un trait dessus définitivement. J'aimera bien que mon métier ai un rapport de pret ou de loin avec la biologie.
D'un autre côté j'ai un dossier plus que mauvais et si je veut espérer obtenir un master qui m’intéresse je doit obtenir un excellent classement en L2 et L3 et je suis bien meilleur en chimie qu'en biologie donc un licence de chimie serait une bonne option pour ensuite continuer sur un master de chimie avec un rapport avec la biologie. Tel que "Chimie organique et sciences du vivant" ou encore "Toxicologie et chimie de l'environnement" mais j'aime aussi beaucoup la cristallographie donc un master "chimie des matériaux" serait aussi envisageable même s'il n'y a pas de bio.

Ensuite on m'as dit et aro31 me l'a confirmé que les master de biologie sont surpeuplés par rapport à ce que le marché de l'emploi peut accueillir contrairement à la chimie ou ce serait plus simple de trouver du travail.

Sinon merci pour ta franchise tu as raison et je sais que c'est un très grand pas à franchir mais j'ai réglé mes soucis médicaux cet été et je pense que cela va m'aider pour l'année qui arrive comme je te l'ai dit je suis très motivé.

[Kemiste]

En fait je m’intéresse beaucoup à la biologie (même si ma présence en cours semble dire le contraire) particulièrement la bio cell mais aussi l'écologie, et cela m’embête de tirer un trait dessus définitivement. J'aimera bien que mon métier ai un rapport de pret ou de loin avec la biologie.
D'un autre côté j'ai un dossier plus que mauvais et si je veut espérer obtenir un master qui m’intéresse je doit obtenir un excellent classement en L2 et L3 et je suis bien meilleur en chimie qu'en biologie donc un licence de chimie serait une bonne option pour ensuite continuer sur un master de chimie avec un rapport avec la biologie. Tel que "Chimie organique et sciences du vivant" ou encore "Toxicologie et chimie de l'environnement" mais j'aime aussi beaucoup la cristallographie donc un master "chimie des matériaux" serait aussi envisageable même s'il n'y a pas de bio.

Je peux comprendre que tu aimes la chimie et la biologie, mais n'oublie pas la finalité. Concrètement, quel est ton projet professionnel ? Qu'espères-tu faire comme métier avec un master chimie/bio ? Ces métiers sont-ils recherchés sur le marché de l'emploi ?

Ensuite on m'as dit et aro31 me l'a confirmé que les master de biologie sont surpeuplés par rapport à ce que le marché de l'emploi peut accueillir contrairement à la chimie ou ce serait plus simple de trouver du travail.

Attention au "plus simple". La chimie peut aussi être assez bouchée, même après un doctorat.

Sinon merci pour ta franchise tu as raison et je sais que c'est un très grand pas à franchir mais j'ai réglé mes soucis médicaux cet été et je pense que cela va m'aider pour l'année qui arrive comme je te l'ai dit je suis très motivé.

C'est une bonne chose ! Je te souhaite de réussir !

[invitea5ce6336]

Bonjour à tous !

Pour ma part j'étais dans ton cas .. Mais en Belgique donc sans doute un peu différent.

J'ai fait mes études de bio-ingénieur à la fac (Biotechnologies) qui dont lie beaucoup la chimie et la biologie.

Pour commencer, il faut arreter de faire des études pour gagner des sous pensant que c'est la recette miracle. Si tu veux être sur d'avoir un boulot et bien gagner ta vie, fait plomberie... Des amis plombiers gagnent 2fois mon salaire sans s'être fait c***** X année à la fac à apprendre des trucs inutiles..

Deuxièmement, la présence au cours n'est pas gage de réussite, si tu ne travailles pas chez toi. Pour réussir il faut avant tout travailler chez soi, aller au cours c'est pour sociabiliser, c'est loin d'être indispensable (pour moi, chacun est différent).

Niveau post de chercheur, à nouveau ca ne doit pas être un but en soit, surtout au début de tes études. C'est d'ailleurs rarement les premiers de promo qui finissent chercheur. D'après mon expérience, les bons ont été recrutés par des entreprises tandis que ceux qui ont redoublés de nombreuses années se sont lancés dans un doctorat car ils aiment l'ambiance de l'unif et préfèrent y rester.

Pour conclure, vit le moment présent .. La recherche d'un métier se fera selon les opportunités et les contacts que tu auras. Ca ne sert à rien de prévoir cela à l'avance.
En effet, nombre de mes compagnons d'études ont fini par travailler dans des IT d'assurances.. Loin donc de leur domaine d'étude.

[Kemiste]

Je serai beaucoup plus modéré

Des amis plombiers gagnent 2fois mon salaire sans s'être fait c***** X année à la fac à apprendre des trucs inutiles..

Peut être que la fac n'était pas fait pour toi.

Deuxièmement, la présence au cours n'est pas gage de réussite, si tu ne travailles pas chez toi. Pour réussir il faut avant tout travailler chez soi, aller au cours c'est pour sociabiliser, c'est loin d'être indispensable (pour moi, chacun est différent).

Ce n'est pas e but des cours. Il me parait difficile de tout suivre et de tout apprendre sans aller en cours... Peut être que ça marche pour de rares cas mais il ne faut pas faire de généralités en disant que les cours c'est juste pour se sociabiliser. Et faire des TP chez soi pour apprendre à manipulé c'est tout de suite un peu compliqué...

Niveau post de chercheur, à nouveau ca ne doit pas être un but en soit, surtout au début de tes études. C'est d'ailleurs rarement les premiers de promo qui finissent chercheur. D'après mon expérience, les bons ont été recrutés par des entreprises tandis que ceux qui ont redoublés de nombreuses années se sont lancés dans un doctorat car ils aiment l'ambiance de l'unif et préfèrent y rester.

Faire un doctorat ce n'est pas pour rester dans l'ambiance université ou parce qu'on a échoué. C'est pour obtenir un diplôme suite à un projet professionnel. Vouloir être chercheur est une vocation et cela peut être l'objectif pdès le début.

Pour conclure, vit le moment présent .. La recherche d'un métier se fera selon les opportunités et les contacts que tu auras. Ca ne sert à rien de prévoir cela à l'avance.
En effet, nombre de mes compagnons d'études ont fini par travailler dans des IT d'assurances.. Loin donc de leur domaine d'étude.

Au contraire. C'est maintenant qu'il faut penser à son avenir. Cela évitera de faire des études scientifiques pour finir dans les assurances...

[invitea5ce6336]

Pour rebondir sur ce que dis Kemiste :

Lorsque je parlais de la présence aux cours, je parlais des cours magistraux de théorie pure. Pas des TP et autres cours pratiques, exercices qui sont eux les plus important et que je conseilles d'y aller. Mais ces cours "pratiques" ne sont pas majoritaire à la fac. Il existe de très bon livre (sur lequel beaucoup de professeurs basent l'entièreté de leur cours) qui te permettent de réussir un examen.

Je pense que de se lancer dans les études en ayant le métier précis dans lequel on veut exercer amène à de grosses désillusion .. A notre époque, même avec un diplôme universitaire, tu postules à 100 endroits différents et va là ou l'on t'accepte. C'est fini les emplois à la carte. Certes le domaine peut être choisis mais il est déterminé par l'orientation d'étude choisie.

Concernant la comparaison plombier/universitaire, je disais ça pour faire réagir. En effet, une des recherches de Milkov est d'avoir une rémunération correcte; Je voulais juste soulever que pour gagner sa vie, des études universitaires n'était pas le moyen le plus rapide, ni le plus certains.

Quant à moi concernant mes études universitaires je les ai bien vécues. On y passe de très bon moment et des moins bons, et on y rencontre un tas de personnes ce qui ouvre les esprits.
Par contre mon commentaire sur les doctorants, je le maintient même si mais bien-sur ce n'est pas le cas de tous.

Ps : Je ne travaille pas dans les assurances, je suis dans le domaine du traitement des eaux usées chimiquement.

[Kemiste]

Ce n'est pas donné à tout le monde de remplacer les cours par la lecture des livres.

Concernant le métier, je ne dis pas qu'il faut avoir une idée ultra précise mais il faut savoir dans quel domaine se lancer. Certaines filières sont bouchées et ce n'est pas une fois le diplôme en poche qu'il faudra se poser la question de son avenir.

Concernant les doctorants, en général on prend les meilleurs élèves pour obtenir les bourses. Dire que ce ne sont que les moins bons éléments qui font une thèse n'est pas exact. En ayant un mauvais dossier tu as quand même moins de chance de décrocher une bourse...

Attention donc aux conseils qui sont donnés. Ne fais pas de quelques cas particuliers une généralité. Ce n'est pas forcément une bonne chose de conseiller à quelqu'un de ne pas aller en cours et de ne pas se préoccuper de son futur métier, surtout quand la personne en question a eu des problèmes d’assiduité et que ça lui a posé problème.

[aro31]

en bio et dans certains secteurs de chimie,

• la concurrence est telle que les doctorants ne se recrutent pas dans les queue de distribution des résultats du master, bien au contraire. chez nous un doctorant sur deux est diplomé ingénieur.

• il y a phléthore de diplomés et les reconversions en fin d'études sont nombreuses et très variées

pour les plombiers qui gagnent mieux leur vie que les diplomés universitaires, je peux vous assurer que c'est vrai. mais les plombiers qui ont leur bac réussissent mieux que les autres car ils ont une meilleure capacité d'adaptation, sont plus ouvert aux changements technologiques et peuvent se convertir à l'installation de clim...

[Kemiste]

Que les plombiers gagnent mieux leurs vies que certains diplômés je ne dis pas le contraire Les reconversions sont possibles, je ne dis pas le contraire non plus mais c'est quand même dommage de se lancer dans 5 (voir 8) ans d'études en ayant l'espoir de faire un certain métier si c'est pour faire totalement autre chose. Comme tu le dis souvent, dans pas mal de domaines de la bio c'est difficile de trouver un emploi. Il en est de même pour certains domaines de la chimie. Cela vaut-il vraiment le coup de se lancer dans plusieurs années d'étude en se disant "on verra bien" si c'est pour ne rien avoir à la fin ?

[agitateur]

Il existe certaines voies de niche en bio ou apparentés, menant à l'emploi. Mais il ne faut pas leurrer, il y aura bien une sélection à un moment ou un autre, et même plusieurs ( sur les critères académiques et la motivation qui se justifie par le le CV, pas juste par la phrase "je suis motivé" ). J'en fait parti, 100% facqueux M2 bio puis M2 double compétence. Pour milkov, autant dire que c'est mal engagé....

Il est parfaitement illusoire de faire croire que l'on va s'y mettre alors que ça fait 4 ans qu'on glandouille, l'épreuve des faits ne tient pas les promesses. 10,5 en L1 en venant de doublant DUT puis plantage en L2, ce n'est pas acceptable pour un profil qui s'imagine sortir de M2. C'est dur, sans doute, mais il faut être clair: le système fac repose sur un écrémage progressif: le niveau s'élève chaque année. Globalement sauf exceptions, ceux qui sortent de M2 dans des conditions correctes sont sortis de L2 ( au minimum ) sinon le plus souvent de L3 sans encombres avec un dossier correct et sans perdre un an.

A titre perso, j'ai pas foutu grand chose en DEUG 1 et 2, et les ai passé en 2 ans soit les 4 trimestres. Présence en cours magistraux à 80% ou plus néanmoins c'est primordial ( un bouquin ne sait pas ce qui est au programme...), révision dans la semaine avant partiels et zéro zéro travail perso jusque là à part un présenciel "actif". Souvenir ému d'un exam de chimie orga de 3eme semestre obtenu avec 15 ou 16, ou j'avais 2 grammes dans chaque bras le jour de l'exam ( la faute à mon anniversaire la veille ). Evidemment, les 5% de travailleurs assidus de L1 et L2 ( notamment sortis de prépa ) avaient des moyennes superlatives. Et au final, en fin de M2, on retrouve ces 5% là, plus les 10% de branleurs de L1 avec quelques capacités et qui on su ensuite élever leur niveau de travail ( dont moi ). On peut dire sans exagerer qu'entre la L1 et la fin du M2 en filière BIo et / ou chimie ( cest kif kif ), 80% des gens se sont évaporés....Mon expé date de 20 ans, mais les choses n'ont pas beaucoup changé. A part l'illusion de diplômer beaucoup de L3 avec facilité, pour ensuite effectuer une énorme saignée pour l'admission en M1 et / ou en M2. Il n'y a pas de honte à faire parti des 80% sur le carreau, il faut savoir réagir à temps !

Obtenir un M2 pour la gloire de l'avoir ne sert à rien si ensuite on part perdant avant de commencer dans un marché méga ultra concurrentiel, celui de l'empli en venant de bio ou chimie. Si on doit se réorienter, autant le faire de suite, et c'est ce que je conseillerai à milkov.

[invitea5ce6336]

Bonjour,

Nos différences de perception du doctorat proviennent sans doute du fait qu'en Belgique il n'existe pas de sélection (Outre l'épuration des examens d'année en année). Les bourses sont offertes sur la présentation du candidat et non sur son dossier personnel.

D'après ce que dis l'auteur du post, il semblerait que la fac ne soit pas faite pour lui (ce n'est pas une critique, juste une constatation), parce qu'à la fac il faut pouvoir s'y mettre d'une manière ou d'une autre sans qu'on te le dise. Et qu'en plus ce n'est pas une recette miracle pour l'emploi.
Même si c'est peut-être un diesel, démarrage lent .. Mais bon dans la longueur.